Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Короче нужно нормальное объяснение тому, как КВ пробуждается, какие вообще нужны для этого качества и условия, а то слишком много вопросов это вызывает

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну вот и непонятно, какими королями хотят стать Сэнгоку, Гарп, Катакури, Ямато и т.д.

Согласен. Но тут похоже не стоит буквально воспринимать эти слова Габана:
Луффи юзал неосознанно КВ до ТС когда хотел подавить волю всех окружающих, что вполне по-королевски. Когда на острове женщин и Маринфорде хотел чтобы все остановились.
Зоро пробудил в экстремальной ситуации с Кайдо. Он во что бы то ни стало хотел остановить Кайдо. Т.е. опять те же несгибаемость и стремление исполнить именно свою волю даже перед лицом ошеломляющей опасности/силы.

[Mysterio]

Еще одно док-во старой максимы "Луффи сильнее Зоро намного, Зоро и Санджи примерно равны". Пока один сражается с потенциально номером 1 врагом манги, Зоро и Санджи бьются с примерно равными рыцарями

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВ не пробуждается, она дана от рождения.

КВ дана от рождения, но её нужно пробудить путём развития личности.
И далее её можно развивать и усиливать также становясь все более сильной личностью.
У некоторых, как БМ, она с рождения пробуждена неосознанно в определенной форме, также как мантра у девочки со Скайпии. Это можно считать исключением, подтверждающим основное правило.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Олл Блю это глобальная цель, но Санджи забил на нее ради Зеффа.

На то, чтобы отказаться от своих амбиций ради чего-то более важного тоже нужна воля и вполне себе королевская.
Доказательство - Зоро в ТБ. Он отказался от своей жизни и забил на свою глобальную цель ради важного для него человека. И это чел, из которого наличие будущей КВ пëрло с первого взгляда.
А немного погодя сделал это ещё раз, когда пошел кланяться в ножки Михоуку. Он пересмотрел свою цель и внёс серьёзные коррективы в методы её достижения, ради защиты дорогих ему людей.
То бишь забить на свою цель ради дорогого человека вполне себе нормальный поступок для носителя КВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Его рыцарство это не принципы, а вбитое в него воспитание, а настоящий Король всегда остается верен себе, а рыцарство это не черта Санджи, а навязанное.

Путь меча Зоро - это тоже навязанное, результат воспитания в додзё.
Ведь там помимо обучения непосредственно фехтованию ученикам вдалбливают философию мастера меча. Бусидо, которому Зоро продолжает следовать. А за ТС он ещё и у Михоука понахватался и шпарит теперь и его философией.
Философия БМ - это тоже навязанный ей матушкой образ мира.

И Санджи показал, что привить ему чужеродную философию не получится. Почувствовав, что образ жизни окам для него неприемлем, он не позволил себе его навязать. Что подтверждает, его следование принципам, усвоенным от Зеффа, это его личный и осознанный выбор, а не податливость натуры.
И точно также как Зоро стремится соответствовать образу мастера меча, Санджи старается соответствовать образу джентельмена.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Его так несколько раз чуть не убили и тогда бы все его цели никогда не осуществились. Иметь возможность и все равно не делать - это говорит о том, что он обычный.

Ну это уж совсем за уши притянуто...
Не отступать от своих принципов даже перед угрозой смерти - это естественное поведение для носителя королевской воли. И вообще показатель многих сильных личностей в манге.
Зоро ранил себя перед Кабаджи, он мог сдохнуть, но ему было важнее "яйца" свои показать.
В новелле он прямым текстом говорит, что готов сдохнуть, но никогда не использовать нечестные приемчики в дуэли, хотя противникам своим запретить этого не может и с их стороны считает это нормальным.
Приняв на грудь первую атаку от Михоука, у Зоро была возможность отступить и сохранить себе жизнь, но тот пëр дальше, уже осознавая разницу в силе и вероятный исход. Предпочитать смерть поражению, это принцип за который Михоук его заметил.
А защита Хиери и Токо, где одноглазый чуть не сдох и меч протерял?
А Луффи с его "я скорее умру, чем сдамся"?

Просто Санджи и Зоро разные. То, что для одного естественно и понятно изначально, для другого требует осознания и принятия.
Для Санджи пожертвовать своими амбициями ради спасения любимого человека - уже понятный и естественный выбор (так как некоторое дерьмо он уже пережил и выводы из этого сделал).
Для Зоро - найти что-то более важное нежели собственные амбиции - это целый путь для роста личности.
Даже в отношении к женщинам у них свой путь развития.
За время путешествия Санджи осознал, что женщины - это не просто милые куколки, которых нужно рыцарски оберегать. Это может быть коварный и опасный враг, с которым договориться полюбовно не получится. А также верный и сильный товарищ, которому можно довериться и на которого нужно положиться.
А Зоро, изначально не понимавший разницу в силе между мальчиком и девочкой, за это же время осознал, что физиология, заточенная под разный тип нагрузки, действительно влияет и решает. И вырос из наивного мальчика в мужчину осознающего свою силу, а потому способного проявить мягкость и чуткость в отношении противоположного пола.

Да, я не хочу, чтобы у Санджи была стандартная КВ.
Но я допускаю её наличие. И вижу откуда у неё ноги растут.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но все они имеют стальной стержень внутри себя, жесткость, которая не дрогает и которая побеждает их стремиться к чему-то и добиваться этого. Мы не знаем что делает королями Габана и Рейли, но они ни разу не были показаны как Санджи в АБ.

Но ведь именно про Санджи в арке Баратти и сказано, что такой стержень у него точно есть. И он намеренно его сдерживает.
Потом в Арлонг Парке злится, когда ему говорят, что он никого не сможет защитить.
Потом в Арабасте называется Мистером Принцем. И явно не из желания тайно примазаться к своей семейке. Видать внутри уже свербило, но на то, чтобы назвать себя королём ещё не хватало.
В Тотленде он опять душит свой внутренний стержень. Потому что жить в мире, где близкие люди будут принесены в жертву его амбициям, ему неинтересно.
Но в Вано он уже отказывается навсегда хоронить свои амбиции и ищет собственный путь.
А вот теперь, чтобы защитить страну гигантских красоток, ему придется вырасти из принца в короля.

Зоро, чтобы впервые высвободить КВ, помимо Энмы понадобилось осознать каким именно королём он хочет стать. Королём ада.
Санджи уже заявлял какие правители ему не нравятся.
В Вано он смог отказаться от пути Джермы, несмотря на то, что этот путь сделал бы его полезнее для короля пиратов. Он отказался ради сохранения своих личных амбиций. Ведь бесчувственному воину такая мечта не нужна.
Он уже выбрал свой путь, осталось осознать каким именно королём он хочет стать на этом пути и проявить себя.

Получится, что у Зоро путь к КВ - осознать, что жизнь состоит не только из желания воплотить свои амбиции, твои амбиции ничего не стоят, если ты не можешь защитить дорогих тебе людей, что твоя мечта может служить более великой цели, чем самоудовлетворение.
А у Санджи - ты и твои мечты тоже имеют значение, ты не должен постоянно жертвовать ими ради дорогих тебе людей, на пути к мечте важно найти свой баланс и суметь остаться верным себе.
Довольно символично, как мне кажется.

Цитата: Сообщение от Estarossa  То есть с КВ теперь и рождаться не надо, можно просто решить стать королём и всё? Или как это работает?

Может и впрямь не надо?
Я имею ввиду, что и изначально не надо было.
Бывает такое, что ты учился чему-то годами.
А люди смотрят на твою работу и говорят: "ну это только родиться с таким талантом надо".
Если ВН и ВВ можно просто натренировать, то КВ надо именно пробудить.
И хрен знает как это сделать.
Вот люди и считают, что с этой фишкой только сразу родиться нужно.
С фруктами та же фигня. Никто точно не знает, что нужно чтобы пробудить тот или иной фрукт.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сэнгоку, Гарп, Катакури, Ямато

Сенгоку встал во шдаве Дозор, Гарп стоит на защите слабых и дозорных сколько хватает сил.
Катакури защитник семьи, а Ямато хочет открыть границы Вано и увидеть мир.

Цитата: Сообщение от Takara  КВ дана от рождения, но её нужно пробудить путём развития личности. И далее её можно развивать и усиливать также становясь все более сильной личностью. У некоторых, как БМ, она с рождения пробуждена неосознанно в определенной форме, также как мантра у девочки со Скайпии. Это можно считать исключением, подтверждающим основное правило.

Это не так раюотает. КВ с рождения влияет на человека.
Да, нет молний, нет выбросов, но личность изначально со стержнем, она априори не нуждается в развитии.
Зоро раскрыл КВ на ПХ, но он сильная личность еще ребенком во фб.

У Линлин в детстве нет КВ. Линлин рождена с Бронетелом. Бронетедо не КВ.

Цитата: Сообщение от Takara  На то, чтобы отказаться от своих амбиций ради чего-то более важного тоже нужна воля и вполне себе королевская. Доказательство - Зоро в ТБ. Он отказался от своей жизни и забил на свою глобальную цель ради важного для него человека. И это чел, из которого наличие будущей КВ пëрло с первого взгляда. А немного погодя сделал это ещё раз, когда пошел кланяться в ножки Михоуку. Он пересмотрел свою цель и внёс серьёзные коррективы в методы её достижения, ради защиты дорогих ему людей. То бишь забить на свою цель ради дорогого человека вполне себе нормальный поступок для носителя КВ.

Зоро не отказался, он сказал, что его цель очерненная предательством и тем, что он не сможет защитить друга станет недостижима.
Это все тот же путь к цели, а не отказ от нее. Это добровольные принципы.

А поклониться Михоку это не отказ от цели, потому что он намерен был стать сильнее и все равно победить Михока.

Но Олл Блю это не тот случай. У Зоро это путь, а Санджи это стагнация.

Цитата: Сообщение от Takara  Путь меча Зоро - это тоже навязанное, результат воспитания в додзё. Ведь там помимо обучения непосредственно фехтованию ученикам вдалбливают философию мастера меча. Бусидо, которому Зоро продолжает следовать. А за ТС он ещё и у Михоука понахватался и шпарит теперь и его философией. Философия БМ - это тоже навязанный ей матушкой образ мира. И Санджи показал, что привить ему чужеродную философию не получится. Почувствовав, что образ жизни окам для него неприемлем, он не позволил себе его навязать. Что подтверждает, его следование принципам, усвоенным от Зеффа, это его личный и осознанный выбор, а не податливость натуры. И точно также как Зоро стремится соответствовать образу мастера меча, Санджи старается соответствовать образу джентельмена.

Это не навязанное. Линлин сама по себе добрая, мысли Кармель просто совпали с желаниями самой Линлин. Когда Линлин отшибло память, она показала, что она и без Кармель желает Утопии.

А Зоро изначально приперся в додзе мечником. Ему никто не вдалбливал это.
Кроме того Зомби Зоро продолжил путь Бусидо, а Зомби Санджи отказался от рыцарства.

Цитата: Сообщение от Takara  Санджи пожертвовать своими амбициями ради спасения любимого человека - уже понятный и естественный выбор

Вот только он отказался от своей мечты, которую никак не добивается ради вообще не спасения никого. Зеффа не надо было спасать.

Королю не нужен личностный рост, он уже закаленный. И не гнется. Его можно шлифовать, но он не прогнется.
У Санджи не было серьезных причин оставаться в Баратти.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Всегда хотел увидеть параменцию магии, но видимо нишу магии занял иму и такой не будет уже.

Надейся на филлеры.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Kamusari  И тут Им и ЧБ объединяются. Финальных ГЗ становиться двое. И ЧБ становиться ещё большей тварью, ибо объединение с тем, кто погубил отца. Это в стиле ЧБ

Да ну - вряд ли. Ещё скажи, что Им с Кросс-гильдией разговаривать пойдет. Тич мог бы попробовать - использовать и предавать он обожает. Но чтобы Им корешился с сыном мегаборзого Шебека и наследником клана Дэйви...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Монки  Ну вот и случилось, фактическое подтверждение, что у Санджи будет КВ, все скептики посрамлены

Было бы чему удивляться после рояльной КВ у Маримо. Король Травы, блин, выискался! Раздавайте уже КВ всем чопперам и усоппам - зачем в команде ГГ лохи?!

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  она априори не нуждается в развитии.

Это утверждение противоречит манге.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Линлин в детстве нет КВ. Линлин рождена с Бронетелом. Бронетедо не КВ

КВ же с рождения?
Такого понятия как бронетело в манге нет.
А на вечеринке её тело оказалось обычным как только началась истерика и воля ослабла. Броня не должна ослабевать из-за эмоций.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро не отказался, он сказал, что его цель очерненная предательством и тем, что он не сможет защитить друга станет недостижима. Это все тот же путь к цели, а не отказ от нее. Это добровольные принципы.

Ты переворачиваешь сказанное, подгоняя под свою шарманку.
Зоро буквально отказался от своих амбиций ради спасения Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но Олл Блю это не тот случай. У Зоро это путь, а Санджи это стагнация.

Просто потому, что Санджи тебе не нравится.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не навязанное. Линлин сама по себе добрая, мысли Кармель просто совпали с желаниями самой Линлин. Когда Линлин отшибло память, она показала, что она и без Кармель желает Утопии.

Добрая, но без желания распространить это на весь мир.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Зоро изначально приперся в додзе мечником. Ему никто не вдалбливал это.

Мальчиком, желающим стать сильнейшим в мире, а мечником с соответствующей философией он стал уже на выходе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того Зомби Зоро продолжил путь Бусидо, а Зомби Санджи отказался от рыцарства.

Они оба утратили человечность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только он отказался от своей мечты, которую никак не добивается ради вообще не спасения никого. Зеффа не надо было спасать. Королю не нужен личностный рост, он уже закаленный. И не гнется. Его можно шлифовать, но он не прогнется. У Санджи не было серьезных причин оставаться в Баратти.

Уже после битвы с капитаном Гина?
У него не было причин идти с Луффи.
А причину остаться в Баратти ещё на некоторое время он объяснил.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  Согласен. Но тут похоже не стоит буквально воспринимать эти слова Габана: Луффи юзал неосознанно КВ до ТС когда хотел подавить волю всех окружающих, что вполне по-королевски. Когда на острове женщин и Маринфорде хотел чтобы все остановились. Зоро пробудил в экстремальной ситуации с Кайдо. Он во что бы то ни стало хотел остановить Кайдо. Т.е. опять те же несгибаемость и стремление исполнить именно свою волю даже перед лицом ошеломляющей опасности/силы.

Я думаю у Санджи уже были моменты куда серьёзней где он мог бы пробудить КВ, чем сейчас просто бой против Кирингема, что не является для него чем-то прям таким критичным. Хз короче.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сенгоку встал во шдаве Дозор, Гарп стоит на защите слабых и дозорных сколько хватает сил. Катакури защитник семьи, а Ямато хочет открыть границы Вано и увидеть мир.

В этом нет ничего королевского

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Короче нужно нормальное объяснение тому, как КВ пробуждается, какие вообще нужны для этого качества и условия

Но мы его конечно же не получим.
Казалось бы, чтобы КВ была, у тебя должна быть сильная личность, способная что-либо отстаивать ценой жизни, несокрушимое стремление к чему-то и всё такое... Но если так подумать, практически все мугивары такие более или менее. И при этом, у такого фраера как Санджи судя по всему КВ есть, так что вообще нифига не понятно.
Короче, наличие КВ определяется левой пяткой Оды. Всё.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но мы его конечно же не получим. Казалось бы, чтобы КВ была, у тебя должна быть сильная личность, способная что-либо отстаивать ценой жизни, несокрушимое стремление к чему-то и всё такое... Но если так подумать, практически все мугивары такие более или менее. И при этом, у такого фраера как Санджи судя по всему КВ есть, так что вообще нифига не понятно. Короче, наличие КВ определяется левой пяткой Оды. Всё.

Королевской Волей наделён сам Гарп, который всю жизнь терпел бесчинства и злодеяния МП, терпел, а на старости лет ка-ак... затерпел пуще прежнего. А фанаты админов заранее дорисовали КВ Акаину, который после ТС занимается двумя вещами: а) покорно выполняет приказы; б) огрызается, обтекает и все равно отправляется выполнять.