Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Takara]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Возможно, сознанием Иму Нерона, захватил дьявольский фрукт Дьявола.

Не знаю насчет захвата сознания, но мне кажется, что дурной эффект фрукты все же оказывают.
В случае с Иму - это, наверное, ощущение власти.
В случае с Луффи - это ощущение свободы.
Я имею ввиду, что эти ощущения имеют наркотический эффект. Не знаю как с Иму, но Луффи будто бы впал в зависимость от 5 гира. Несмотря на то, что пробуждение высасывает из него тонну выносливости (а возможно и сокращает жизнь - эффект старения после применения) Луффи был под таким кайфом, что потратил 5 гир на то, чтобы тупо кататься на спине у Локи. И за все это время он не сделал ничего полезного, кроме одного удара по Соммерсу.
Либо он не может выйти из 5 гира до окончания срока действия.
Либо Луффи - наркоман свободы.

[O~G]

Телефонный звонок перебил Гарлинга и он что то недоговорил про старый Маринфорд. Контекст был такой, что даже там сейчас творится какой то звиздец…

Как думаете что произошло? Революционеры, чернобородовцы, кросс гильдия или еще кто решил навести смуту¿?

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от O~G  Телефонный звонок перебил Гарлинга и он что то недоговорил про старый Маринфорд. Контекст был такой, что даже там сейчас творится какой то звиздец…

РА вероятно, раз они по схеме с одной стороны редлайна со стороны нового МФ перекрывают поставки еды, то и наверное с другой стороны со стороны старого МФ тоже

Спойлер:

[Insane.Lesha]

Цитата: Сообщение от такара Не знаю насчет захвата сознания, но мне кажется, что дурной эффект фрукты все же оказывают. В случае с Иму - это, наверное, ощущение власти. В случае с Луффи - это ощущение свободы.

Зоаны обладают своей волей. Официальная информация =)

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Чеширский кот Шанкс чувства движения не показал - попадет под Паразит, кой ВН не отслеживается.

Разве слепой адмирал не прощдемонстрировал, что волей наблюдения и перехватывается? Да и в 4 гире Луффана паразит не особо зашел. Да и броня Кайдо малость сильнее 4го гира будет.

[Nereida]

Цитата: Сообщение от Takara  Либо он не может выйти из 5 гира до окончания срока действия. Либо Луффи - наркоман свободы.

Скорее второе, потому что в самом начале Эльбафа Луффи уже входил в 5 гир, чтобы ударить змею, а потом сразу вышел, при этом без всяких побочек)

[Insane.Lesha]

Всё больше складывается впечатление, что ограничение сил Луффи - количество сожранных калорий %) Без учета воли, конечно )
А в таком случае, само по себе нахождение в 5 гире вне боя не так сильно сжирает энергию.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  Зоаны обладают своей волей. Официальная информация =)

И? Что ты хотел этим сказать?
Я рассуждаю на тему того, какой именно эффект могут оказывать фрукты на своих пользователей, а не на тему наличия или отсутствия у них своей воли.

Цитата: Сообщение от Kamusari  Возможно, сознанием Иму Нерона, захватил дьявольский фрукт Дьявола.

Вообще у нас было 2 примера, когда фрукт захватывал сознание владельца.
Это (видимо неудачно) пробужденные обычные зоаны в Импел Даун и Чоппер после передозировки.
Гигантские антропоморфные животные без признаков интеллекта были в обоих случаях.
Но позже Луччи и Каку продемонстрировали (удачное) пробуждение обычных зоанов.
И они уже были похожи на пробужденный мифический зоан, а не на стражей ИД.
Возможно, если пробудить волю до пробуждения фрукта, то захват сознания не грозит (удачное пробуждение).
И если для мификов не действуют другие правила, то захват сознания Луффи и Иму не грозит.
Но если сила фрукта оказывает на пользователя, к примеру, наркотическое воздействие при использовании, то может ли Луффи сторчаться от свободы до такой степени, что воля Ники возьмет верх над его разумом?

Добавлено через 25 секунд

Цитата: Сообщение от Nereida  Скорее второе, потому что в самом начале Эльбафа Луффи уже входил в 5 гир, чтобы ударить змею, а потом сразу вышел, при этом без всяких побочек)

О, точно.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Takara  Я рассуждаю на тему того, какой именно эффект могут оказывать фрукты на своих пользователей, а не на тему наличия или отсутствия у них своей воли.

Можно заметить одну тенденцию которая заложилась в сюжете чуть ли не с первых глав и была косвенно подтверждена Вегапанком. Она именно о том что фруктовики живут как бы в своём мире.
И почти каждый обладатель способностей ДП имеет непомерное ЧСВ и крайне уверен в своей как бы непобедимости что ли? Они все считают себя имбой, даже если у него фрукт пружины или взрывающихся козявок. Фрукты как будто бы портят личность что ли. Делая её немного алчной и менее человечной. И поэтому фрукт человек человек сьел северный олень.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  Всё больше складывается впечатление, что ограничение сил Луффи - количество сожранных калорий %) Без учета воли, конечно ) А в таком случае, само по себе нахождение в 5 гире вне боя не так сильно сжирает энергию.

Примерно так и есть. 5 гир требует дохрена стамины. Также как фрукт Марко или Ло имеет свои ограничения на реген/использование. Чем сильнее юзер тем дольше/больше можно использовать силу фрукта.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  Разве слепой адмирал не прощдемонстрировал, что волей наблюдения и перехватывается? Да и в 4 гире Луффана паразит не особо зашел. Да и броня Кайдо малость сильнее 4го гира будет.

1. Это был филлер.

2. Это была не ВН, а именно то, что он называет "чувство движения облаков", ВН не позволяет чувствовать движения неодушевленных объектов, только намерения людей и передаваемые ими намерения объекта. Это сродни тому, что показал Зоро в Алабасте. Технически Дофламинго запускает Паразит, но ни один из ВН-юзеров: Джоз, Санджи, Вице-адмирал на ВН не ощутили приближение атаки.

3. Я и не делал ставку против Кайдо на Паразит.

4. Паразит не пробивает кожу и не врезается ни в чьё тело - по сути это работает так: нить бьёт в тело, а потом разворачивается в сеть, которая опутывает жертву так, что даже такой физушник как Джоз не может пошевелиться и при таране встанет как вкопанный. Даже дернуться нельзя.
Луффи вырвался из Паразита не за счёт ФС, а за счёт раздувания тела: ВВс1 защитило тело Луффи, а наполнение тела воздухом оказывало давление на нити - они растянулись до предела, а потом лопнули.
Как раз потому что нити растягиваются их нельзя разорвать ФС - они как эспандер.

5. Бронетело Кайдо это не тоже самое, что броня 4 гира.

Защита 4 гира была построена на том, что его тело защищено ВВс1, а сам Луффи надутый эластичный шар, который даже на земле не стоит и постоянно подпрыгивает. Поэтому при ударе ногой по Луффи Дофламинго отбросило, из-за эластичности тела Луффи.
Но всё же даже эта защита Луффи была несовершенной, учитывая, что по результатам 1 раунда 4 гира с Дофламинго и с Катакури: Луффи после Катакури убегал на своих двоих, юзал 3 гир, да ещё и прыгал, а после Дофламинго Луффи даже на руках подняться не мог (а это ведь уже отработанная за ТС форма, а не как 3 гир ДТС).

Защита Кайдо это его собственное тело, а против ВВс3 ещё и внутренняя Хаки, которой Ло защищался против Кью, а Линлин и Кайдо защищались против телепортации Ло (но она не от всего помогает - против ГН, ПДП удара УВ мечом Ло не защитило).
Бронетело Кайдо это не Хаки и не ДП, его нельзя накачать: примеры тому все кто Бронетельным в принципе является - все бронетельные таковые по условию и . Тот же Бобби Фанк, да он трус, слабак, тряпка, но его топор с Хаки не поцарапал, а БУ прошил меч Сквада насквозь. Сай победил Братьев Фанк по 2-м причинам: 1 - Сай заюзал на Керри с телом Бобби К8И который работает, как аналог ВВс3 только БИ, а 2 - Керри сам по себе слабак и он слабого тычка практически откидывается (всё сиё показано в колизее).
Бронетело отлично защищает от мечей, копий, пуль, ядер, ВВс1 и ВВс2, но не держит ВВс3, а также слабеет от КВа - Линлин на чаепитии повредила ноги, потому что излучала КВа изнутри и из-за этого её тело стало проницаемым, т.к. КВа анулировало её броню, но не как КВВ снаружи, а изнутри.

Дофламинго пробивает Бронетело, потому что его нити это ДП и этот самый ДП (Чёрный Рыцарь) без Хаки пробил тело Фанков 5 нитями. Это читерность ДП Нитей, которой нет у других ДП персонажей из Альянса (у ДП Хокинса и Арамаки схожий чит имеется).
Я не знаю насколько серьёзное ранение может нанести Дофламинго нитями если ударит по кому-то выносливее, чем Керри, но факт, что Бронетело он пробивает, а Линлин и Кайдо фигово ВВс1 защищаются в принципе и уклонение не их стиль (хотя раза 3 было, но против лишь 1 серьёзной угрозы было уместно).
В пользу нитей Дофламинго говорит то, что они управляются дистанционно, т.е. их длина неограничена длиной клинка, как у Ножен, а кроме того им не требуется Хаки, чтобы пробивать Бронетело, а также тот факт, что Дофламинго 1, а атаковать он может врага 1000 нитей за раз. Кикуноджо прошил руку Кайдо насквозь.
С учётом стиля Дофламинго он будет целиться в горло, руки и ноги Кайдо, даже если сила нитей будет как ВВс3 в худшем случае - это всё равно плохо для Кайдо.