Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от shurik  Он ничего не умеет, абсолютно, каждую арку его сейвят, он на грани смерти, потом получает волшебный ап. Данная ситуация с габаном только и подтверждает, что ГГ просто никчемен, ни ВВ ни КВ ни ВН ничего он не показал против сильного противника, а очередной старый дед смог. Сейчас скорее всего апнется чудом, но ничего особо важного не будет, им улетит так как достигнет пределов.

У ГГ нет 20+ лет на поступательные апы, он после одного уровня мчится на абсолютно другой, где как и сказал Габан чем выше ты забираешься тем сильнее отпор. Так же было всегда, почему именно сейчас это стало раздражать многих?
Луффи скорее всего после увиденного и услышанного, как ты и сказал чудом апнется, но он должен помять Иму, чтобы его словил в Мариджоа Тич. Кажется всё к этому идёт

[barokku]

а что по ранам Луффи? Им-сама главу назад насквозь протыкал его черными мечами высшего уровня и это еще при том, что хаки Има намного сильнее Луффи. Теперь Луффи в форме Ники неуязвим чтоли

[Estarossa]

Раньше хайп Габана через выруб какого-то леса смотрелся смешно, но теперь он вполне оправдан

[Mugi]

Кстати Габан говорит что Луффи не подходит на роль КП, что тот должен быть серьезен, прекращать дурачиться, кайфовать и тд. Я жду что Луффи опровергнет это, но не став серьезным как говорит Габан, в этом ведь и есть Луффи как наверное и Джой Бой. У последнего прямо в имени намёк на позитив/смех и тем не менее был суперсильным. Луффи станет сильнее оставшись собой, а не превратится в душных дядек типа легенд прошлого.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Mugi  Напомню что у Одена был даже голос вещей как у Роджера, т.е. там полный фарш.

У момоноске он тоже есть, не аргумент

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от barokku  а что по ранам Луффи? Им-сама главу назад насквозь протыкал его черными мечами высшего уровня и это еще при том, что хаки Има намного сильнее Луффи. Теперь Луффи в форме Ники неуязвим чтоли

еще в битве с Кайдо было видно, что в форме Ники он неуязвим или практичечки неуязвим

Цитата: Сообщение от Mugi  Луффи станет сильнее оставшись собой, а не превратится в душных дядек типа легенд прошлого.

Это кого ты душным дядькой считаешь ?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Patota  У момоноске он тоже есть, не аргумент

А кто сказал, что Момо не может быть будущим топом?

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты шутишь? Вот честно не помню, но кажется я не мог такое сказать учитывая как я фанбою за мечников. Я помню что спорил со старой сектой йонкдрочеров которые фантазировали что "Кайдо пьяным с харчка всех вынес в Вано", а Кинг должен был быть сильнее Адмиралов.

Было, когда кто-то написал что Оден сильнее Михоука.
Так и ты фантазируешь, у тебя Кид (который на минуточку "утонул") главный соперник Луффи, отец Санджи левел адмирала и так далее.

Цитата: Сообщение от Mugi  Я понял все отсылки: Рейли, Михоук, Оден. Спустя много лет все равно ничего особо нового сказать про Рейли вс Кизару не могу. Время показало что один в прайме вполне себе имба для своего ранга, тут я могу сказать что теперь оцениваю Рейли сильнее чем много лет назад, а второй может запросто сражаться с Йонко Луффи на фоне сильнейшей демотивации. Михоук как показывает время реально будет сильнейшим мечником в мире, сильнее прайм Рейли, например. Ибо у него будет вообще всё чем владел Рейли + титул с сильнейшим черным мечом, чем то что было только у Бога Меча. Да и Рейли далеко не сильнейший мечник из известных ведь есть Роджер, Шанкс, Рокс. Шанкс/Михоук для меня теперь уже без сомнений один уровень. На счет Одена, нет я не считаю, что Оден также силен как Роджер в прайме, но уровень достаточно близкий иначе зачем Кайдо его упоминать в том ряду. Напомню что у Одена был даже голос вещей как у Роджера, т.е. там полный фарш.

Дело вообще не в какой-то определенной ситуации а в абсурдных подтягиваний ситуаций под нужные тебе аргументы. Я вот лично вообще не понимаю как отдышка (или то что у него лицо в пыли) говорит что кто-то слабее или сильнее, или наличие кого-то в ряду что они суперсильны по сравнению с другими, или как ты определяешь что вот этот чувак несерьёзен а вот эти серьезны, или титул железно говорит что он сильнейший когда тут все гоняют с мечами причем топы (Рокс, Роджер) а у Кайдо вообще титул сильнейшего существа и так далее.
Но я рад что ты наконец прозрел на счет Рейли, а то помню как ты говорил что Рейли мешок (любой йонко его перешибет, потому что надо было завысить Зоро), а теперь он у тебя крепкий йонко (в прайме)

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Nuroo  неторопливый формат повествования очень легко воспринять за стагнацию развития персонажей))

Легко, но это не тот случай. Меня прост взбесили слова Габана к Луффи. Я даже понимаю, что уж он то и имеет право на подобное отношение, но всё равно.
И кстати, о развитии персонажей. Они то действительно не особо развиваются. Луффи ваще дебилом неадекватным стал, как по мне. А ведь когда-то было и чувство, что персонажи/история взрослеет вместе с нами, и что мир вокруг мугивар начинает воспринимать их всерьёз.

Цитата: Сообщение от Mugi  Это сёнен, до самого конца ГГ будет апаться. Говорить что Луффи неопытный боец не очень правильно, он умеет почти всё, осталось высшие техники освоить

Да я понимаю, прост накипело в моменте, вот и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто потому что ты читаешь онгоингом, а будешь читать целиком, когда манга закроется, то ситуация иная.

Нет, потому что я уже итак успел однажды забыть многое и перечитал целиком. Разница в восприятии есть, но чувство, что сценарий и персонажи деграднули остаётся.

Ладно, что-то я чувствую себя нытиком, который ноет и ноет, но читает дальше. Фу, хватит.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Так и ты фантазируешь, у тебя Кид (который на минуточку "утонул") главный соперник Луффи, отец Санджи левел адмирала и так далее.

С Кидом ок, там перефап, и измененные планы Оды на его счет со слов самого автора. Сколько можно отца Санджи вспоминать? С тех пор слишком много времени прошло, хотя тот факт что именно это приводится из последнего, то значит за последние годы мне припомнить нечего

Цитата: Сообщение от Set  Дело вообще не в какой-то определенной ситуации а в абсурдных подтягиваний ситуаций под нужные тебе аргументы. Я вот лично вообще не понимаю как отдышка (или то что у него лицо в пыли) говорит что кто-то слабее или сильнее, или наличие кого-то в ряду что они суперсильны по сравнению с другими, или как ты определяешь что вот этот чувак несерьёзен а вот эти серьезны, или титул железно говорит что он сильнейший когда тут все гоняют с мечами причем топы (Рокс, Роджер) а у Кайдо вообще титул сильнейшего существа и так далее. Но я рад что ты наконец прозрел на счет Рейли, а то помню как ты говорил что Рейли мешок (любой йонко его перешибет, потому что надо было завысить Зоро), а теперь он у тебя крепкий йонко (в прайме)

Ну а как еще оценивать если не по отдышкам/ранам/синякам? В манге в среднем лишь 1 из 10 боев оказывается завершенным. Остальные автор оставляет в подвешенном/незавершенном статусе типа стычек и тп. Но при этом с помощью подобных мелочей автор может намекать на состояние противников и в какую сторону склонялась бы чаша весов продолжи бой. Это моё мнение.
На счет того кто серьезен, а кто нет, тут вполне объективные аргументы могут быть. Например, взять Адмиралов после ТС: Фуджитора делает вид что исполняет свою работу на ДР в чем прямо в манге признается королю Рику, в течение битвы с Кузаном Гарп неоднократно намекает на то, что его протеже халтурит и сомневается, про Кизару вообще думаю повторять не стоит, он не просто оттягивал как мог исполнение приказа и не использовал всю свою силу, а даже в тайне от всех помог мугиваре.
На счет титулов - а как они говорят, если не железно? Белоус скорее всего был сильнейшим из живущих в свое время (за вычетом Иму, который реально исключен из всех титулов). Михоук сильнейший из мечников, опять же учитывая то, что он получил свой титул после смерти Роджера и Рокса, но при живом Шанксе, имея ввиду что последний может оказаться не слабее Роджера. Покуда нет опровержения - титулы можно считать истиной. Все 20 лет вы ищете оговорки и причины не считать титулы абсолютными только из-за Михоука, потому что иначе > your fav. Но пока все идет к тому, что они именно такие. До сих пор нет причин отрицать что БУ в прайме был сильнейшим челом, а Миха сильнейший мечник из ныне живущих.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от FaiFly  С учётом ранений и старости и то что габан чистой квшкой ранил иму, я бы сказал это более впечетляюще чем бой локи, хоть он и дольше гораздо простоял. Ну про луффи вообще молчу.

Согласен, но не полностью. Тут Ода сильно зафейлился с постановкой боев.

Иму не использовал против Габана омены, а по началу вообще игнорировал. И этот эпичный удар с ранением Иму получил пока целился оменом в Луффи.
С Локи ситуация другая, большинство его ударов Иму аннулировал оменами. Из-за чего визуально создается впечатление, что Локи просто слишком слаб, хотя все дело в имбовой абилке, которую еще не научились контрить.