Кто способен победить Кайдо?

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Контекст читайте.

Какой накуй контекст, орясина? Ты мне ещё про пресуппозицию задвинь. Не умеешь мысли чётка выражать — имей смелость признаться. Про «собирался» у меня возражений нет — но это не то, что ты изначально говорил, и из-за чего у нас спор.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не качается, т.к. те у кого нет КВ её и прокачать не в состоянии. С ней рождаются. И она одинакова, пока её не начинают осваивать.

Ты сам-то понял, чё написал? Я в жисть не говорил, что КВ может прокачать кто-то, у кого ее отродясь не было. А врожденную КВ качать можно. Что ты своим последним предложением и подтвердил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Можно стать физически сильнее, но тело-то останется таким же прочным.

Так это ты сам и придумал. Запас прочности меняется в зависимости от кучи факторов — просто ты ни с х.ра ли решил, что это врожденное неизменное свойство — и если «врожденное» это правда, то «неизменное» — плод твоего бурного воображения.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Дофламинго также есть Хаки

У Дофлы и шуба из перьев есть, и ноги волосатые. К особенности фрукта, про которую было написано (тобой!) вся эта казуистика отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Джека нет, у Квина нет - с чего бы у Кинга быть?

Чему «быть»? Баклажанчик, ты зарапортовался.

К теме: Если б Кайду можно было снаружи ушатать, Ода не стал бы разводить всю эту бадягу с Волей, разрушающей изнутри. У Минги такой абилки нет, так что Кайду ему никак не убить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Не умеешь мысли чётка выражать — имей смелость признаться. Про «собирался» у меня возражений нет — но это не то, что ты изначально говорил, и из-за чего у нас спор.

Когда пишут "едва не" - значит был к этому близок, но не осуществил. А так оно и было.
Если ты так не воспринимаешь текст, то я не виноват, что вы коряво читаете.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты сам-то понял, чё написал? Я в жисть не говорил, что КВ может прокачать кто-то, у кого ее отродясь не было. А врожденную КВ качать можно. Что ты своим последним предложением и подтвердил.

Вы мне задаёте вопросы о том почему рождаются броневики - я ответил потому же почему КВ-юзеры. Повезло при рождении.

Цитата: Сообщение от kusogaki  К особенности фрукта, про которую было написано (тобой!) вся эта казуистика отношения не имеет.

Ещё раз прочитайте, то что я написал раньше.
Силу плода Дофламинго можно объединить с Хаки. Нити станут прочнее и смогут преодолеть блок чужого слабого Хаки.
Если нити не заряжены Хаки, то чужое Хаки они естественно не пробьют.
Не тупите - меня это бесит!

Цитата: Сообщение от kusogaki  У Минги такой абилки нет, так что Кайду ему никак не убить.

У него плод, который на это способен. А плод этот в единственном экземпляре.
У него также есть Сюгар, которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали - это сила другого ДП, который тоже в 1 экземпляре.
У других ни того, ни другого, ни аналогичного плода нет - поэтому им нужны БИ Сая и Рюю, чтобы таких противников пробивать.

Дофламинго в состоянии убить Кайдо - просто "зачем ему его убивать?" Кайдо ему хорошо платит за СМАЙЛ, Правительство ему хорошо платит за оружие Кайдо, Кайдо готовит армию к тому, чтобы начать войну с Мировым Правительством и Знатью, на которых у Дофламинго зуб. Дофламинго выгодно сотрудничество с Кайдо и никаких минусов.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если ты так не воспринимаешь текст, то я не виноват, что вы коряво читаете.

Ты это с кем сейчас разговаривал?.....

И, таки, дело походу не в русском языке. Не был Дофел к чему «близок». Погорлопанил и точка. Все остальные «если бы да кабы» ты сам додумал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы мне задаёте вопросы о том почему рождаются броневики

Броневики не рождаются — их на заводах потные дядьки в спецовках собирают. Я тебя спрашивал, с х.ра ли ты взял, что персы, держащие абсолютно несопоставимые объёмы дамага, обладают одинаковым запасом прочности — но никаких пруфов, выходящих за рамки «патамушта мне так хочется», не получил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Силу плода Дофламинго можно объединить с Хаки.

За «объединить с Хаки» разговора не было, пока тебя в енто дело мурзлом не ткнули.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если нити не заряжены Хаки, то чужое Хаки они естественно не пробьют.

Ну вот и нет у Ито Ито «особенности всё резать». Баста-Алабаста.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У него плод, который на это способен.

Нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали

А куда бы твоя хвалёная врождённая суперпрочность при этом делась? Рассосалась, видимо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго в состоянии убить Кайдо - просто "зачем ему его убивать?"

Не в состоянии. Но ему и не надо, да. (Пока не приспичит подушкой по достижении своих целей придушить... Только куй у него это получицца).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Erma  Помнится, очень много обсуждалось тут на эту тему. Как это ни смешно, ни нелепо, вероятность есть. Особенно если учесть, что такие, как БМ и Кайдо могут спецом игнорить сигналы ВН, уверенные в своей неуязвимости. Конечно, просто так к Йонко она вряд ли приблизилась бы в принципе, но в тондеме с некоторыми другими фруктовиками получается очень даже имбово. Будь она на месте Брука в Тотленде...

"Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее." (ц) Лев Николаевич Толстой
Даже если такие, как Линлин и Кайдо - крайне проблематичные, сильные, грозные и опасные противники, с которым не может совладать целая армия, лучшие агенты Правительства и силы Морского Дозора с её героями и Адмиралами - это ещё не значит, что во всём остальном мире нет тех у кого есть способ просто и легко их устранить.

Вот Сюгар являлась козырем Дофламинго, о ней мало кто знал и её скрывали. Хотя ей 22 года, на вид ей 10 лет и она может быстро двигаться, если нужно. И как правильно было замечено - у этих двоих Йонко мания величия, поэтому они не думают, что их можно вот так без боя и "сигнала тревоги" одолеть. Учитывая что они такие огромные - ей достаточно к ним тихо подойти и дотронуться. И на этом конец. 2 Йонко исчезли из мира и более того - никто даже не помнил, что они были.
И если с Линлин такое можно провернуть лишь при отсутствии Катакури рядом, то с Кайдо таких проблем не возникнет (при имеющейся информации его окружения).
П.С. К слову очень интересно бы смотрелось ВН Катакури в этот момент, т.е. с одной стороны ВН он видит, что Линлин превращают в игрушку, а с другой, если он будет рядом, но не успеет ей помешать, то он даже не вспомнит кем была эта игрушка раньше, даже помня, что он видел.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Не был Дофел к чему «близок».

Он до этого "убил" Ло. тут Ло мало того, что жив, но нанёс ему серьёзную рану, а за которую он схватил Ло за голову одной рукой и готовился её отрезать второй.
И не вмешайся в этот момент мугивара - он бы это сделал. Факт остаётся фактом, что ему это не удалось, но глупо отрицать, что он бы этого не сделал отсутствуй одна помеха.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Я тебя спрашивал, с х.ра ли ты взял, что персы, держащие абсолютно несопоставимые объёмы дамага, обладают одинаковым запасом прочности — но никаких пруфов, выходящих за рамки «патамушта мне так хочется», не получил.

Потому что Ода не предоставил нам ограничений. Максимально полученный урон был у Джека. а он не Кайдо и не Линлин.
При этом все броневики, что получали огромный урон по себе - чувствовали себя нормально, т.е. все атаки на них - не были их максимальной планкой прочности.
А поскольку нет как минимум двух максимумов броневиков, которые можно было бы сравнить для выявления различий - остаётся только их объединение в общее. Я работаю с тем что есть и не стану сортировать 5-х представителей броневиков на иерархию в прочности, поскольку в манге нам не представили разницы.
Чтобы считать, что они разной прочности - должен быть какой-то критерий или показатель, хоть какое-то основание, чтобы так считать.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ну вот и нет у Ито Ито «особенности всё резать». Баста-Алабаста.

В природе Хаки не существует - это приёмы БИ разумных существ.
Нити режут острова, дома, камень, сталь, растения, людей, гигантов и таких бронетелых, как Бобби Фанк. Нити тянутся от одного острова до соседнего.
Слабости у Ито Ито есть, как и у всякого плода, но есть способы эти слабости миновать, если Ито Ито блокируется Хаки, то надо зарядить Ито Ито своим Хаки, таким же или сильнее, чтобы его пробить.

Вы к словам не придирайтесь, мы говорим с вами о конкретных вещах. И я не намерен всё разжёвывать вам, как умственно-отсталому.
А потом жалуются, что у меня много текста - всё как раз потому что появляются такие д..илы.

Цитата: Сообщение от kusogaki  А куда бы твоя хвалёная врождённая суперпрочность при этом делась? Рассосалась, видимо.

Она их не пробивает - ей достаточно их коснуться. Сюгар ничего не нужно пробивать.
Достаточно просто коснуться тела противника, даже сквозь одежду.
В это прелесть ДП - некоторым из них просто не нужно сложностей, они действуют максимально просто.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Не в состоянии. Но ему и не надо, да. (Пока не приспичит подушкой по достижении своих целей придушить... Только куй у него это получицца).

В состоянии. Если в состоянии порезать Бобби Фанка (которого к слову мы больше не видели). Получится и с Кайдо.
У него достаточно сил и достаточно полезная команда плодовиков, чтобы убрать лидеров и капитана ПЗ, особенно, когда он перестанет быть полезен и не станет ожидать удара в спину.
Не желаете верить дело ваше, но ДП способны на многое, а команды в которой было бы столько полезных плодовиков, как в СД, я не видел.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kusogaki  Если это врожденная фича, то куда она денется при превращении в игрушку? По идее, никуда. Есть, конечно, контр-аргументы по показанным игрулям — но те все были обычные люди, суперпрочных среди них не было.

Игрушки есть игрушки. Они становятся из материала, который делают для игрушек, плюш, дерево, может чуть-чуть пластмасса.
Но они 100% не органика - в крайнем случае Кайдо отдадут Гладиусу, а с ним дело пары секунд.

[HooligAnka]

Акуеть, теперь ещё и Толстой про Дофлу писал!... :lol:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Игрушки есть игрушки. Они становятся из материала, который делают для игрушек, плюш, дерево, может чуть-чуть пластмасса. Но они 100% не органика

А теперь загугли, что такое плюш, дерево и пластмасса, хымик (и заодно, как правильно пишется «умственно отсталый» — для резюме пригодится).

Всю эту туфту, которую ты последней простынище написал, я уже читал выше, и туфтой она с тех пор быть не перестала.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не желаете верить дело ваше

Во-от. Верить не желаю. А доказательств у тебя нет — только выдумки.

Кстати о них — и чтоб хоть как-то вернуться в конструктивное русло: как считаешь, в какую игрушку Шугар превратила бы Кайду?

Спойлер:

Мне почему-то видится паровозик — длинный, изгибающийся, как восточный дракон, и «облака» из трубы пускает... С.ка, прям «наш бронепоезд», который «на запасном пути»!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Кстати о них — и чтоб хоть как-то вернуться в конструктивное русло: как считаешь, в какую игрушку Шугар превратила бы Кайду?

Без разницы. Жертвы превращаются в случайные игрушки, "предрасположенности" жертвы в данном случае нет. Они превращаются в то, во что захочет Сюгар: Чёрных Медвежат, Щелкунчиков и др.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Всю эту туфту, которую ты последней простынище написал, я уже читал выше, и туфтой она с тех пор быть не перестала.

Гладиус надул Кироса и тот почти лопнул. Это канон. Игрушки легко ломаются.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Во-от. Верить не желаю. А доказательств у тебя нет — только выдумки.

Вы только критикуете, а контр-аргументов не даёте, только выпендриваетесь, тупите и паясничаете, а попутно меня ещё бесите.
*Хаки Кинга не подтверждено и считать что оно есть - выдумка! Пока обратное не будет показано в манге. Тоже самое касается Джека и Квина.
*Тела Бобби Фанка, Шарлотты Линлин, Джека, Кайдо и Квина - аномально прочные по меркам ВП - это факт.
Разная прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо - это неподтверждённая теория, поскольку наглядной разницы, слов, что "не такой крепкий" и верхних порогов представлено не было, чтобы сравнить (зато есть просто упрямая уверенность, что они разной прочности на основе ничего).
*Бобби Фанк не владеет Хаки, его тело прочнее топора с Хаки и его тело пробили 5 нитей Ито Ито без Хаки -> аналогичное тело Ито Ито также в состоянии пробить (как минимум до тех пор, пока не будет доказана разница прочности тел, если вообще будет).
Это не вызывает противоречий и возмущений, т.к. Ито Ито - сила ДП, а ДП дозволено всё в его рамках, которые устанавливает автор и прописывает в каноничных источниках.
П.С. "Если нет данных, что чего-то нет и нет данных, что что-то есть - значит этого нет! Что-то существует только когда это подтверждают существующие данные. Отсутствие данных - само по себе доказательство отсутствия чего-то." (ц) Я.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Без разницы. Жертвы превращаются в случайные игрушки, "предрасположенности" жертвы в данном случае нет. Они превращаются в то, во что захочет Сюгар: Чёрных Медвежат, Щелкунчиков и др.

Видит Великий Макаронный Монстр — я пытался!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы только критикуете, а контр-аргументов не даёте, только выпендриваетесь, тупите и паясничаете

Кричит ворона, что ворон чёрен...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  а попутно меня ещё бесите.

О-о-о, Баклажанчик ко мне неравнодушен!

Постарайся в этот раз читать не жопой:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки Кинга не подтверждено и считать что оно есть - выдумка!

Номер раз: про Хаки Кинга я ни слова ни говорил. Я сказал, что он по дефолту могёт рвать нити, как Четвёртый Гир. Откуда всплыла Хаки, знаете только ты и твой психиатр.

Номер два: я СРАЗУ «аргументировал», что предыдущее высказывание вытекает тупо из того, что и Кинг, и Луффарь в «четвёрке», оба — чёрного цвета, т.е. ни с х.ра ли. (Для самой одарённой части аудитории: я, в курсе. что это выдумка! *eyeroll*)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Разная прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо - это неподтверждённая теория,

Разная прочность этих персонажей подтверждается несопоставимыми объёмами дамага, который они держат. Каких контр-аргументов тебе ещё надо, хороняка?

Вот только про «никто в манге не сказал» задвигать нинада: она на то и рисованная история, что не всё в ней нужно передавать словами. Ты, вон, у подыхающего Минги нитки на лапке увидал — и уже течёшь... Дык там ещё у другие картинки есть, есличо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Бобби Фанк не владеет Хаки, его тело прочнее топора с Хаки и его тело пробили 5 нитей Ито Ито без Хаки -> аналогичное тело Ито Ито также в состоянии пробить

Даже если отвлечься от того, что тела НЕ аналогичны:

Четвёртый Гир пробил и задамажил укреплённого ВВ Катю. Даже неукреплённому Кайдо от «четвёрки» дамага — ноль. Нитки не смогли пробиться через укреплённые ВВ лапки Ло-шка... Но нитки без Хаки (см. твои слова выше) пробьют Кайдо?

«Оно,конечно,действительно.Что касательно-то относительно,но никогда небыло так,чтобы что-нибудь и было,а случись оно что,так вот тебе и пожалуйста !!!» (ц) Не я.

[Erma]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У него также есть Сюгар, которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали

Помнится, очень много обсуждалось тут на эту тему. Как это ни смешно, ни нелепо, вероятность есть. Особенно если учесть, что такие, как БМ и Кайдо могут спецом игнорить сигналы ВН, уверенные в своей неуязвимости.
Конечно, просто так к Йонко она вряд ли приблизилась бы в принципе, но в тондеме с некоторыми другими фруктовиками получается очень даже имбово. Будь она на месте Брука в Тотленде...

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Erma  Помнится, очень много обсуждалось тут на эту тему. Как это ни смешно, ни нелепо, вероятность есть. Особенно если учесть, что такие, как БМ и Кайдо могут спецом игнорить сигналы ВН, уверенные в своей неуязвимости. Конечно, просто так к Йонко она вряд ли приблизилась бы в принципе, но в тондеме с некоторыми другими фруктовиками получается очень даже имбово. Будь она на месте Брука в Тотленде...

Вот не поверишь, хотел поднять этот вопрос с Сочным Баклажанчиком ещё в предыдущем посте — риал ведь имба получается. Шугар так ещё и контракт потом заключает — т.е. руки ваще нинада марать, можно просто приказать самоубиться.

Но суперпрочность, сестра! Если это врожденная фича, то куда она денется при превращении в игрушку? По идее, никуда. Есть, конечно, контр-аргументы по показанным игрулям — но те все были обычные люди, суперпрочных среди них не было.

А если Кайду не убить, а Шугар потом сухариком, как Буш мл. подавится и с дивана упадёт, то всё — "тiкай з городу, тобi пiзда".

Оффтоп

Впрочем, посмотрим, что наша упоротая киса наплетёт на этот счёт.

[Erma]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Но суперпрочность, сестра! Если это врожденная фича, то куда она денется при превращении в игрушку? По идее, никуда. Есть, конечно, контр-аргументы по показанным игрулям — но те все были обычные люди, суперпрочных среди них не было.

Еще один вопрос, ответа на который нам никогда не узнать. Слишком уж их много в этой манге. По сути, тут всё от фрукта зависит. Если его действие конкретно предусматривает обнуление прочности, то и Йонко бессильны. Если же происходит замена одного "материала" на другое без изменения всех характеристик...ну да, тогда прочность сохранится. Последний вариант мне нравится больше, но, даже если так, куклу можно банально утопить и...нет Йонко.

С БМ интересно, что касается ее душек. Мне кажется, те душки, которые созданы из частичек ее собственной души, не забудут ее даже после воздействия фрукта Сюгар и тогда ей потребуется хорошая охрана, ведь душки будут стараться ее убить. С Кайдо и правда как-то проще все.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Даже если такие, как Линлин и Кайдо - крайне проблематичные, сильные, грозные и опасные противники, с которым не может совладать целая армия, лучшие агенты Правительства и силы Морского Дозора с её героями и Адмиралами - это ещё не значит, что во всём остальном мире нет тех у кого есть способ просто и легко их устранить.

С этим я согласен. Вообще, фрукт Сюгар очень хорошо зашел бы Тичу, если он может еще третий фрукт слопать. Нафиг ему феникс. Тьма, Гура и кукловодство для ближнего боя - и он имбовище.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Разная прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо - это неподтверждённая теория, поскольку наглядной разницы, слов, что "не такой крепкий" и верхних порогов представлено не было, чтобы сравнить (зато есть просто упрямая уверенность, что они разной прочности на основе ничего).

Ты обычно стараешься быть аргументированным, но конкретно здесь все же не прав.
Как ты и говоришь, обычно мы исходим из позиции, что нет того, что не показано или не доказано. Мы, действительно, не можем утверждать, что эти люди (или кто они там) - разной прочности. У нас нет прям неопровержимых доказательств. Хотя, конечно, вносимый по ним дамаг разнится в пользу Йонко, но аналогичных ситуаций нет и прямой параллели провести нельзя. НО. В обратку ведь тоже самое. У нас нет доказательств, что они одинаковой прочности. Нет их. Джека ударил слон, на БМ упал динозавр, что-то там случилось с кем-то другим - частные примеры. Как эти примеры нам говорят, что у них именно равная прочность?
Доказать, что два персонажа равной прочности вообще очень сложно. Как? Они вырубятся от одного веса/удара? Это будет означать, что конкретный вес/удар их пробивает, но порог прочности у каждого может быть разным. Мы только узнаем верхний предел, и то неизвестно, насколько он далек от верхнего точного предела. Они вытерпят один вес/удар? Узнаем нижний порог.
В общем, к чему я. У нас есть два утверждения:
1. Пока не доказано обратное, все эти люди равны по прочности;
2. Пока не доказано обратное, все эти люди не равны по прочности.
Ты отдаешь предпочтение первому утверждению и считаешь, что его нужно брать за основу. Но почему? Какой из этих недоказанных утверждений брать за основу?
Если честно, кому как нравится. Большая половина форума за основу вязла второй.

Вообще, весь этот кардебалет я развел к тому, что последнее время меня стало жутко раздражать, что практически любое утверждение в этой манге спорно. А доказывать наиболее, как кажется, логичную позицию глупо, поскольку Ода вывернет в любую сторону, наплевав на логику.

Добавлено через 2 минуты
Насчет утопить куклы я, наверно, поспешил.