Кто способен победить Кайдо?

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я её выиграл! Катакури к Дофламинго просто подойти не в состоянии,

Фух, всё в порядке, оказывается. Все — в своём репертуаре.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И не смейте равнять меня с собой!

Ни в коем разе! Тебе до меня — как до Луны. У меня и справка есть.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я привел аргументы, что голое тело Бобби не берут топоры с Хаки

Какие, в .опу, топоры? Один был топор, оглобля. Один топор (окей, пусть, с ВВ), удар Зунеши, 40 не удавшихся казней — это всё один уровень прочности? Иди ты к доктору с такими аргументами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  СМОТРИ ЕЩЁ РАЗ

Страницу переверни. Какая рука у Минго впереди? Не было атаки нитями.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пробуждение всё же ранило немного Луффи, значит оно было эффективно

«Эффективно» — это если бы он Луффаря уложил. А так не смог за ним нормально угнаться и сам лёг. Это как с Вергой — чуть-чуть считается (Цуру-сан твою птичку на этот счёт очень правильно приложила). Выдумываешь чё попало, а потом мразями обзываешься.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слова Кайдо (да ещё поддатого) ни о чём не говорят

Слышь, ты в слове «Гато» три ошибки сделал. Лан, шучу — слова и правда ветер. Твой Минго тоже Ло с компанией ни во что не ставил — и в результате про.бал все полимеры. Тупой сюжетный ход: очередной противник недооценивает ГГ (мол, Дофел слился, патамушта сам слабак, а не Луффи с друганами сильны).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Какие, в .опу, топоры? Один был топор, оглобля. Один топор (окей, пусть, с ВВ), удар Зунеши, 40 не удавшихся казней — это всё один уровень прочности? Иди ты к доктору с такими аргументами.

И что они типа из-за этого все разные и чтобы пробить когото надо больше ФС приложить?
Зунеша самый огромный и сильный персонаж, но он не убил Джека, который не Кайдо.

Ода не проводит между ними разницу в прочности и что каждый из них отдельный Ахилес. Их всего пятеро и все они прочнее обычного человека. Это детская манга, а конкретной черты Ода не провел, значит они одинаково прочны.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Страницу переверни. Какая рука у Минго впереди? Не было атаки нитями.

В углу первой страницы видно, что нити прикреплены к пальцам Дофламинго, даже изображение блеска есть. Атака была и даже в аниме этот момент экранизировали.

Цитата: Сообщение от kusogaki  «Эффективно» — это если бы он Луффаря уложил. А так не смог за ним нормально угнаться и сам лёг. Это как с Вергой — чуть-чуть считается (Цуру-сан твою птичку на этот счёт очень правильно приложила). Выдумываешь чё попало, а потом мразями обзываешься.

Дофламинго мог за ним угнаться. Он это сделал и нанес ему удар ногой, но он оказался не эффективен. Поэтому он использовал Пробуждение. Нити может и не могли по нему точно попасть, но это было и не нужно - Клетка сжималась, а также как точно понял Дофламинго у 4 гира был свой лимит. И лишь из-за того, что напряглась куча народа Луффи выжил.

А мрази потому что врете, не приводите аргументов и чужих аргументов не читаете, потому что "много текста".

Цитата: Сообщение от kusogaki  Твой Минго тоже Ло с компанией ни во что не ставил — и в результате про.бал все полимеры.

И где же это было, что он их недооценил и они САМИ его ловушки преодолели? Дофламинго их не недооценил, он против них предпринял все меры предостороженности.
*Из колизея Луффи сам бы не вышел. В колизей он также пошел, как он и думал.
*Сюгар защищал Элитный Офицер.
*По его приказу 4 офицера должны были защитить Игрушечный Домик.
*Благодаря его связям и тому, что Ло о нем ничего не знал - он избежал ухода из Шичибукай и вражды с Дозором.
*Когда он услышал крики мугивар, он напал на Таузенд Санни, потому что раскусил план Ло.
*На мосту он избил Ло в сухую.
*Когда Дофламинго узнал, что на Сюгар охотятся он приказал привести ее к нему во Дворец.
Как итог: Фрэнки побежден, Луффи в ловушке, Робин игрушка, а Усопп полу-труп, Ло прикован кайросеки к стулу.

Только из-за того, что Дофламинго не мог учесть (потому что не знал и не помнил): Кироса, Гномов, Сабо и что его подчиненные его ослушаются - ситуация обернулась гражданской войной.
И даже когда все офицеры пали (а защищали они его по своей инициативе) - Дофламинго включил Клетку, которая бы всех убила. Дофламинго почти убил Ло по сюжету раза четыре. Луффи также сам не смог победить Дофламинго потому что тот сам вытерпел весь урон от Ло и 4 гира и остался в сознании, а Луффи было некуда бежать.
И только потому что у Дофламинго не было уже сил перенести ККГ, его Клетку стопарили вся страна с гномами и Дозором, а Луффи от него прятали - он проиграл.

Дофламинго просто задавили толпой. И нигде не было момента, где он бы недооценил своего противника. Он их оценивал согласно имеющейся о них информации.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FindYourWay  гаго там такое в спойлерах

Зато в манге ничего такого нет, а ваша больная фантазия меня не интересует.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И что они типа из-за этого все разные и чтобы пробить когото надо больше ФС приложить?

Ээээ... Ну да. Нас так один умный дядя в путяге научил. Он, канеш, мангу не рисовает — зато в физику могёт.(Вангую, счас будет куча воплей про «не порть мне мангу своей физикой!» XD )

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это детская манга, а конкретной черты Ода не провел, значит они одинаково прочны.

А ещё Ода твоей Дофламинге левый глаз не нарисовал — значит, у него его и нет. Чё ты как маленький-то?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В углу первой страницы видно, что нити прикреплены к пальцам Дофламинго, даже изображение блеска есть. Атака была и даже в аниме этот момент экранизировали

Я тебя прошу на следующую страницу посмотреть, а ты всё на нити залупаешься. Не успел Минго их в ход пустить — и в аниме это тоже видно: он только взял Лошиное лицо подержать, и сразу схватил под дых от Луффаря.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго мог за ним угнаться.

Да ну такое. То он не мог угнаться, то мог. То пострадал от Гамма ножа, то не пострадал. Демагогия — эт, канеш, весело, но в таких объёмах утомляет же.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А мрази потому что врете, не приводите аргументов и чужих аргументов не читаете, потому что "много текста".

Девочку-то выключи. Я с тобой завсегда соглашаюсь, когда ты дело говоришь. Но иногда ты всё-таки неправ, но упираешься, как баран, и никого слышать не хотишь. А мы ещё и крайние. Не по-пацански.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И где же это было, что он их недооценил и они САМИ его ловушки преодолели?

Ну вот, для примера:

https://www.readmangaonline.org/manga/one-piece/790/12

Двенадцатая страница, верхний левый угол. Ровно перед тем, как огрести окончательно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ээээ... Ну да. Нас так один умный дядя в путяге научил. Он, канеш, мангу не рисовает — зато в физику могёт.(Вангую, счас будет куча воплей про «не порть мне мангу своей физикой!» XD )

В реальности нет таких людей, которых нельзя было бы проткнуть ножом.
Вот этих нельзя - почему они такие мы не знаем, но пробить их тела способны только пользователи Рюю, БИ Семьи Цинцзяо и владельцы уникальных плодов.
Суть у Кайдо, Линлин, Квина, Джека и Бобби одна - их тела простые статисты не способны ранить даже если попадут, а Шанкса, БУ и Луффи могут.

Цитата: Сообщение от kusogaki  А ещё Ода твоей Дофламинге глаза не нарисовал — значит, у него их и нет. Чё ты как маленький-то?

См. выше. Дофламинго - человек и всех людей есть глаза. Родители у него тоже люди.
А тела Бобби, Линлин, Кайдо, Джека и Квина отличаются от простых людей, потому что их пробить нельзя. Сказано было, что Линлин человек, но она физически рождена была "СВЕРХчеловеком". У Бобби есть брат Керри, которого легко ранить, значит это дар при рождении. Ода чуть ли не прямым текстом подчёркивает, что эти 5-ро ОСОБЕННЫЕ.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Я тебя прошу на следующую страницу посмотреть, а ты всё на нити залупаешься. Не успел Минго их в ход пустить — и в аниме это тоже видно: он только взял Лошиное лицо подержать, и сразу схватил под дых от Луффаря.

Мы про другое речь вели. Не смотря на урон внутренних органов - у Дофламинго были силы атаковать в ответ.
Если бы мугивара не вмешался - Ло лишился бы головы (он в мыслях был готов умереть), а Дофламинго подштопал себя и пошёл дальше. В битве с Кингом - никакой Луффи из ниоткуда не выскочит, чтобы его спасти.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Да ну такое. То он не мог угнаться, то мог. То пострадал от Гамма ножа, то не пострадал. Демагогия — эт, канеш, весело, но в таких объёмах утомляет же.

Вы вникайте в то, что я пишу! С порванными, а после наскоро сшитыми органами нужно лежать и не дергаться, а Дофламинго продолжал драться, т.к. Луффи слабак и не способен доставить ему серьёзных проблем в состоянии в котором он оказался, что наглядно продемонстрировал отдубасив 2 и 3 гиры. Но 4 гир стал при его состоянии проблемой, т.к. он уже не мог успешно блокировать превосходящую ФС 4 гира и ближний бой стал для него опасен. Поэтому он ушёл в оборону Щупалец, но Луффи прорвался и Лео Базукой открыл его раны, которые в дальнейшем ему пришлось заново зашивать.
Получив такой урон, он уже не совершал резких движений и атаковал лишь своим Пробуждением.
Скорость Дофламинго, даже после ГН достаточная, чтобы двигаться на скорости 2 и 4 гиров.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Девочку-то выключи. Я-то с тобой соглашаюсь, когда ты дело говоришь. А вот ты сам упираешься, как баран, и никого слышать не хотишь. С х.ра ли тебя тут все в попку целовать должны?

Потому что вы ничего не аргументируете, а только выкрикиваете. Не даёте ни пояснений, ни указываете ситуаций. Всё только спрашиваете, спрашиваете, спрашиваете.
Видел я "следующую страницу" - Дофламинго выпустил Ло из правой руки. А нити, которыми он собрался отрезать Ло голову - были в левой. А она на "следующей странице отсутствует", зато видна на той о которой я вам говорю.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ну вот, для примера:

Дофламинго собрался драться с 4 гиром на основе того, что узнал о нём, т.е. применил свою самую острую и прочную атаку и свою самую лучшую защиту: "16 нитей" и "Паутину".
Очевидно на основе всего им увиденного эта комбинация должна была и защитить его от 4 гира и убить Луффи, но Луффи применил не КГ и простые атаки 4 гира, а ККГ - сильнейшую на данный момент атаку Луффи.
Это не является недооценкой, поскольку Дофламинго предпринял всё лучшее, что у него было на тот момент и защиту, и атаку.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго - человек и всех людей есть глаза. Родители у него тоже люди.

Хоминг, залогинься!... Што ж ты так свою птичку-то опустил, да ещё и принародно?

(Звиняй, что опять спрашиваю — ну вот прост как тут удержаться!)

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ... почему они такие мы не знаем, [...] Суть у Кайдо, Линлин, Квина, Джека и Бобби одна - их тела простые статисты не способны ранить

Киса моя, ты упоролась. "Суть" - это и есть то "почему", которого, по твоим же словам, "мы не знаем". Если ты в душе не .бёшь, откуда эта суперпрочность взялась, как - ну, КАК?! - ты можешь быть уверен, что её запас у всех четверых - Бобби, Джека, Кайдо и Линлин - идентичен? (про "каком кверху" я и так догадываюсь) Статисты-х.исты - какая разница? Луффарю статисты тоже сделать ничего не могут, он же резиновый - и что, его тоже в эту тёплую компанию записать?

А теперь давай смотреть:

От Бобби один раз отскочил и сломался усиленный ВВ топор Бу, про которого Сай сказал, что тот "недостаточно тренировался" - т.е. объективно не вытянул чувачок. От того же Сая, как потом и от Минго, Бобби оба раза огрёб, будучи в тандеме с брательником - и это показательно, т.к. несмотря на все вопли ожидаемо - даже хитрый еврей из анекдота знает, что поляка надо класть сверху на спину, а не надеваться поверх него курточкой.

Охи-ахи насчёт прочности Джека начались после того, как Зунеша разметал его флот (т.е. наносил удар даже не по самому Джеку) - в фрейме Джек просто летит вместе со всеми, пуская кровавые слюни - ваще ничего примечательного. После сражения с четырьмя кораблями Дозора Джекуля весь в бинтах. Бой показан не был, так что хз, лупили ли его в полную силу - так что по факту, оснований писаться от его крутости тут тоже нет. Ну, и потом его Шутенмару покромсал - тут ты и взвился, аки пионерский костёр - а с фига ли?

Против одного топора, отскочившего от Бобби, Кайдо счастливо пережил 40 казней всем, чем попало. Там, где Джеку понавтыкали четыре кораблика, Кайдочка у.башил девять штук . Четвёртый гир Луффаря его не дамажит. Воспоминания о бое с Шутенмару вызывают у Кайдо хохот.

Ты реально не видишь разницы?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  суперпрочность взялась, как - ну, КАК?! - ты можешь быть уверен, что её запас у всех четверых - Бобби, Джека, Кайдо и Линлин - идентичен?

Потому что схожесть эффекта на лицо. Они такими родились, как и КВ-юзеры. Дело случая.
Вот сделали КВ - почему КВ есть только у единиц, почему она работает ударными волнами выносящими мозг слабохарактерным? Мы не знаем, но никто не возражает. Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому". Ну не попадали Бобби, Джек и Кайдо в одинаковые ситуации - но подтверждение, что их тела прочнее того же БУ исчерпывающим, чтобы они были из одного "клуба".

Керри сам сказал, что Бобби родился с таким телом, т.е. это у него дар от рождения - потому же, почему КВ у Луффи, Доффи и пр. - повезло родиться таким.
При чём что КВ-юзеры, что Броневики друг с другом никак не связаны кровью и даже инициалом Д. - они просто родились с таким даром (Линлин и Кайдо трижды повезло при рождении: КВ, Бронетело и Сверхсила).
Общее у КВ-юзеров харизма и способность выносить мозг слабохарактерным - стоит увидеть и все знают тот персонаж КВ юзер. Общее у броневиков - их фиг ранишь простым оружием. И никто почему-то не делит мол Луффи это КВ-юзер, а Шанкс не КВ-юзер, он другой, т.к. его "похожее что-то на КВ" намного мощнее.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Луффарю статисты тоже сделать ничего не могут, он же резиновый

Могут: порезать, взорвать, отравить, врезать шипованными перчатками, ударить хаки, выстрелить пулей с хаки. Так это всё сила плода.
Ещё до плода Луффи себе шрам сделал. А про Кайдо сказали, что он сам себе не в состоянии навредить.

Цитата: Сообщение от kusogaki  От Бобби один раз отскочил и сломался усиленный ВВ топор Бу, про которого Сай сказал, что тот "недостаточно тренировался" - т.е. объективно не вытянул чувачок.

Сай говорил о БИ их семьи, который игнорируя броню наносит повышенный урон по противнику без всякого сопротивления удару, т.е. блоков, щитов и прочего (очень схожее описание с Рюю).
Дело ведь не в том, что Буу недостаточно тренировался и потому не смог ранить Бобби - рядовые дозора на Белоуса прыгали с мечами без хаки и ранили его успешно - а в том, что он не применил БИ их семьи (или не успел, его сразу избил Керри).

А Дофламинго использовал плод, чья особенность - резать всё (с редкими исключениями).

Цитата: Сообщение от kusogaki  Охи-ахи насчёт прочности Джека начались после того, как Зунеша разметал его флот (т.е. наносил удар даже не по самому Джеку) - в фрейме Джек просто летит вместе со всеми, пуская кровавые слюни - ваще ничего примечательного. После сражения с четырьмя кораблями Дозора Джекуля весь в бинтах. Бой показан не был, так что хз, лупили ли его в полную силу - так что по факту, оснований писаться от его крутости тут тоже нет. Ну, и потом его Шутенмару покромсал - тут ты и взвился, аки пионерский костёр - а с фига ли?

т.е. вы хотите сказать, что Джек просто стоял на корабле, урона не получил, т.к. Зунеша ударил по кораблю на котором тот стоял, а после в полёте его "железная челюсть" просто так лопнула, а сам Джек урона не понёс?
Ашура из Вано, он там 20 лет пробыл, при чём Рюю это искусство Хаки Вано, как Мантра у Энеля.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Против одного топора, отскочившего от Бобби, Кайдо счастливо пережил 40 казней всем, чем попало. Там, где Джеку понавтыкали четыре кораблика, Кайдочка у.башил девять штук. Четвёртый гир Луффаря его не дамажит. Воспоминания о бое с Шутенмару вызывают у Кайдо хохот.

Ну есть у Ашуры Рюю, чтобы ранить Кайдо. Мало мочь ранить Кайдо, надо ещё умудриться это сделать! А Ашура не летает, плода у него нет и слэшей не замечено, как у Зоро.
П.С. И уж извините Оду, что он решил представить характеристику жизни Кайдо, а характеристику жизни Бобби и Джека нет. Если не заметили, то без той характеристики - Кайдо, кроме боя с Луффи, вообще не чем похвастаться в плане прочности.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты реально не видишь разницы?

Я вижу, что эти 5-ро прочнее обычного человека. Допустим Кайдо и Джек не люди, но Квин, Линлин и Бобби люди. Прошли они через разные "испытания ударами".
*Линлин почувствовала боль от удара 50-тонн Квина. Джек вырубился от удара Зунеши (фиг знает во сколько раз сильнее и больше Брахио-Квина).
*Ашура из Вано, где практикуют Рюю (которое наносит повышенный урон, а продвинутое разрушает изнутри) ранил Джека.
*Сай БИ, очень похожим по описанию на Рюю, вырубил Бобби ударом по голове (тот вскоре очнулся).
*"Чёрный Рыцарь" Дофламинго ПЛОДОМ пробил тело Бобби.
*Линлин поранила колени, когда впала в глубокую истерику.
*Кайдо проигрывал 7 раз и 18 раз попадал в плен.
Но суть одна - они родились прочными. А прочными они родились потому же, почему рождаются КВ-юзеры, т.е. дело случая.
Они объедены этим общим. И поскольку Ода нам даже маленькую Линлин показал, которую даже Сайфер Пол урезонить не смог, то чёткой границы между ними я не вижу, да её и не показано, кроме разницы, полученных ими ударов (так они и не обязаны по ходу жизни попадать под одинаковые уроны), суть которых - должны были быть ранены/мертвы, а им пофиг, целы.

Так сложно увидеть между ними общее?

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому".

"Потому что потому" - это Кинг рвёт нитки, как четвёртый гир. Не умеешь передергивать - не берись.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Общее у КВ-юзеров харизма и способность выносить мозг слабохарактерным - стоит увидеть и все знают тот персонаж КВ юзер. Общее у броневиков - их фиг ранишь простым оружием.

Про суть Воли Рейли многа чё рассказал - в том числе, и что её прокачивать нада. Т.е. есть различия в силе колдунства в зависимости от мастерства. И КВ тоже - вона твоя Минга с Луффарём тож успели пиписьками помериться - с фига ли им это делать, если эффект по дефолту одинаков по силе? Так и с прочностью - масштабы сдерживаемого дамага как раз и показывают разницу при общем наличии её как таковой. "Схожесть" и "идентичность" - разные понятия.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Дофламинго использовал плод, чья особенность - резать всё (с редкими исключениями).

Ну, Ло-шиные лапки, укрепленные ВВ, он-таки не порезал:

http://t7.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page04.png

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от LG545  у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?

Если надо чтоб поупираться, блохастенький тебе его с кем угодно сравняет. Он тут вообще его недавно в люди записал - хотя настоящий Дофла его бы за такое под плинтус закатал - и ничего.

[Erma]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что схожесть эффекта на лицо. Они такими родились, как и КВ-юзеры. Дело случая. Вот сделали КВ - почему КВ есть только у единиц, почему она работает ударными волнами выносящими мозг слабохарактерным? Мы не знаем, но никто не возражает. Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому". Ну не попадали Бобби, Джек и Кайдо в одинаковые ситуации - но подтверждение, что их тела прочнее того же БУ исчерпывающим, чтобы они были из одного "клуба".

Из "клуба прочности" они, может, и одного, прочнее БУ и многих других, уникальные, да. Но почему эта "уникальность" обязана быть одинаковой у всех при рождении? Частные случаи ведь не доказывают, что у них равная прочность. Предела БМ и Кайдо по прочности мы не знаем и вряд ли узнаем.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мы про другое речь вели. Не смотря на урон внутренних органов - у Дофламинго были силы атаковать в ответ. Если бы мугивара не вмешался - Ло лишился бы головы (он в мыслях был готов умереть), а Дофламинго подштопал себя и пошёл дальше. В битве с Кингом - никакой Луффи из ниоткуда не выскочит, чтобы его спасти.

Не свисти. Вот с чего всё началось:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ежели Дофламинго во время Гамма Ножа Ло ему едва голову не отсёк, то подобный удар тем более стерпит.

Это натуральный ЛПП. Минга всю дорогу держит Ло-шку за мордочку правой рукой, цепляет ниточки на левую - и орёт. Всё. Он даже замахнуться не успел, когда ему от Луффи прилетело - а ты уже развёл бадягу. Гошикито птенчик использует в кувырке (про Крока даже не вспоминай - там ваще не видно было, чем его Дофла шохнул) - а после Гамма Ножа ещё большой вопрос, чё б он там смог. Ну а то, что Ло-шка там чё-то про смерть лопочет - фигня на постном масле, он за это ещё на мосту втирал.

Так что ты, как есть, эту хрень про отсечение головы сам придумал и сам в неё поверил.