Верго vs Зоро

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго не использовал на себе слёзы Маншелли, он повторно чинил свои внутренние органы нитями. Раны Дофламинго не исцелились и этот момент был более ясно раскрыт в аниме (экранизация сканов манги).

Посмотрел, и вправду. Просто в манге на скане использованы звуки хруста стекла + звуки испарения жидкости.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БИ Джимбея не ограничена каким-то одним приёмом. У них конечно есть общее - воздействие на воду в пространстве, но все они различны.

Да, но всеми ими он владеет лучше Ходи намного, и за счёт этой разницы он его победит в лёгкую.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Стиль Гарпа всё же не столь гибкий и вряд ли является БИ.

О Гарпе мы знаем только то, что его ФС > ФС Джоза, имеет волю, довольно быстро передвигается, безымянный( а именные атаки всегда круче) панч ложет Цинцзяо, обучает кадетов( из чего возможно следует что знает рокусики)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Перечитай скан до этого: (ц) Фукуро: "Измерение силы Рокусики закончено". - Это измерение ФС БИ Рокусики.

Там написано: “六式”遊技!「手合」つ !!, - что совпадает свыше написанным только словом 六式(Рокусики), последний "つ" просто для усиления. Сначала я подумал, что это какой-то приём, с помощью которого Фукуро и определяет ФС. Потом я полазил по японским форумах, и да это оказался какой-то приём. Потом я вообще игру по ванпису нашёл где есть этот приём, лол. Правда что на форумах, что в игре использовалась такая запись 六式”遊戯「手合」, что по сути одно и тоже.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ не может в полной мере защититься от режущего урона, а с Верго она вряд ли дралась в Дозоре и поэтому не могла оценить полностью его силу. В добавок надо было отвлечь его от её подчинённых. В данном случае применение ВВ Тасиги не очевидно.

Смокер знает на сколько силён Верго, особенно со своим посохом покрытым ВВ, почему Тасиги этого не знает?
Верго применил ВВ, то почему вдруг Тасиги вдруг не применила там ВВ, против превосходящего противника, где логика?
В данном случае применении ВВ Тасиги логично.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если же Тасиги использовала ВВ, то уровень ВВ Верго ещё выше, если способен противостоять мечам даже заряженным ВВ.

Или что Верго, применял другой вид укрепления, как раз очень эффективный против мечей, что раскрывается в следующей главе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи упомянул Теккай, но Теккай имел место быть лишь в том моменте, когда Санджи вбил Верго в стену и та погнулась. В остальном нет уверенности, что Верго применял Теккай для боя.

Почему Верго не должен применять Теккай в другие моменты, если это делает его и его защиту сильнее? Луффи же теперь повсеместно использует 2 гир или 3, почти не используя простые приёмы, даже на статистах.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто представим. Если Логия получает урон, то на теле Логии появляется след её элемента, который излечивается (Луффи ударил Смокера и у того возникла дыра, т.к. Луффи разогнал дымное тело). Но атаки Ло не ранят врага, они проходят насквозь и создают некое пространство между реальными частями тела объекта, не раня и не нанося физического урона. В данном случае атака прошла сквозь Смокера и на том даже следа бы не появилось, т.к. "разрез" Ло ничего не разогнал.

Удары Ло помимо того что разделяю ещё и откидывает одну из сторон от другой. Особенно это было видно когда он лабороторию вмести с Верго порезал, ту откинуло вверх. А такого не было со Смокером. Так что опять нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее отпустить дозорных он не мог. Мугивары несколько заставили его поменять свои планы, но он вполне мог убить Дозорных, чтобы те ему не мешали - они ведь отказались его послушаться.

Сначала он хотел их отпустить. Но потом вылезли мугивары мешая его планам, и он постарался помешать, чтобы дозорные сообщили раньше времени. Будь он таким, то убил бы их сразу после обезвреживанию Смокера, и первым был бы Смокер. Но нет, хотя и в таком состоянии они могли ему помешать. А поменял Тосиги и Смокера, тогда когда Тосиги его во-второй раз взбесила.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее, кроме домыслов было там Хаки или нет - у нас нет (мою позицию вы знаете: "на нет и нет", я допустить могу мысль, но по факту для меня "нет").

Как и до этого, почему Ло, зная что Дофломинго использует ВВ, сам не использует её против него ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если острый предмет пробивает недостаточную ВВ, то соответственно урон будет больше у того, у кого разительно больше ФС в ударе острым предметом (ФС Ходи намного больше ФС Ло).

Да

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло блокировал нити Дофламинго, но те не были заряжены Хаки, т.к. нужды в заряде Хаки не было - Ло и без того был достаточно простым для него противником. Зоро, Фуджитора, Самураи - также блокировали прутья "Клетки", не рискуя потерять мечи. Хоть нити и острые, но это всё же ДП (исключительный материал).

Возможно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БИ Джимбея > БИ Ходи. Пускай Ходи и превосходит в ФС Джимбея, но БИ Рыболюдей заточено на то, чтобы разница в ФС не было преградой.

Как и любое БИ

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло хороший мечник благодаря лишь плоду, а кроме этого я не вижу, чтобы он эффективно использовал свою ФС. Ло понимает, что он слаб, поэтому активно использует уловки и свой плод, чтобы попасть по врагу (так он победил Смокера, Верго, так он бился против Дофламинго и также против Хокинса (с тем более на равных, т.к. всё же у них не сильная разница в уровнях, как у других было)).

Ло обучался в своё время у Диаменте. И ходит он с мечом, а не большим скальпелем. Так же неплохо держал удары Смокера. Ло испльзует фрукт, потому что у него есть фрукт, а не потому что он слаб. Зависимость скорее обратная, так как у него есть фрукт, Ло не так силён как был бы развивался без фрукта. Аналогично с гирами Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теккай Гоу укрепляет тело, как щит, но оно не раздувает его. А Верго готовился именно к атаке.

Посмотрел. Он только вздувает вены, мне казалось и мышцы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тело Верго не раздувается. Просто это визуальная иллюзия. Ещё 13 лет назад, он обладал мускулистым телом, которое было скрыто под стройным костюмом.

Да он мускулистый. Но всёже раздуваеться.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кроме того, мой личный вариант, что он способен напрягая мышцы простой грубой силой увеличивать тело в размерах - как Зоро в АТБ, когда атаковал Оза (руками-базуками).

Возможно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Уже не актуально

?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . К тому же, Верго владеет лишь Сору, Геппо, Теккаем и Сиганом. С учётом того, что у него есть ВН, то Ками-е в том моменте со Смокером уже маловероятно и Ранкяку у него не было, не говоря о Рокуогане.

Возможно, но это не важно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго мог использовать Теккай, но как сказал Джабура, то дорики оценивает лишь ФС Рокусики и поскольку не смотря на Зоан, Верго в ФС сильнее Джабуры, то и Теккай соответственно будет мощнее, однако не думаю, что не владея ещё 3-мя Рокусики, его дорики превысит 4000.

Нет как я говорил раньше, это измерение просто ФС. А Фукуро просто использовал приём из рокусики для оценки чистой ФС.
И да Верго сильнее ФС Джабуры и даже более того ФС+ДФ Джабуры. Так что дорики Верго блше 4000 намного. А большое дорики позволяет танковать даже без использованья теккай как это делал Лучи на удары Луффи без гиров. Так же Верго танковал удары Смокера с ВВ, без ВВ, получая урон но не отрубаясь. Что говорит за то что Верго использует Теккай всегда в бою.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Можно и не быть мастером БИ, но одолеть его за счёт грубой ФС.

Да, но нужно огромного превосходство в ФС.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Вот Луффи только только вроде Сору выучил, а одолел сразу 4-го и 1-го Мастеров Рокусики, хотя к их БИ отношения не имеет.

Ага, за счёт огромного(в случае Брун, Луффи бы его и так запинал) превосходства ФС и умения её использовать (подловил Лучи на 3 гир, выучил сору, адаптировал свои техники под 2 и 3 гиры)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Загвоздка в том, что мы не знаем был ли там Теккай.

Мы знаем что он его использовал в битве с Санджи и в битве со Смокером. Почиму он вдруг стал использовать только ВВ против Тасиги?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С учётом владения ВВ Верго 13 лет, то когда у него ВВ появилось,

Время владение =! Качеству владения.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  его личность и стиль боя - мне не кажется удивительным, что его ВВ будет выше, чем у его капитана.

Есть ещё и теккай, и дорики, всё это он тоже развивал. А то что ВВ лучше, это как раз удивительно, так как чем более волевой человек тем сильнее его Хаки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Ло сильнее Тасиги лишь благодаря плоду. Если бы он сломал её меч обычным способом или было бы противостояние ВВ можно было бы о чём-нибудь говорить, а так этот факт не к месту.

Ло блокировал удары смокера, Тасиги слилась Моне.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теккай задействует мышцы юзера - своеобразный контроль над телом

Да

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ФС Верго гораздо сильнее ФС Джабуры, даже с его Зоаном - поэтому и Теккай крепче, но общий показатель Дорики может быть ниже.

ФС без плода = Дорики

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи вообще Рокусики не владел ДТС, хотя его дорики вероятно и было бы больше, чем 10 за счёт ФС,но он победил того, кто занимался этим БИ и был в нём мастером, хоть и лишь одного из 6 основных приёмов.

Потому что этим приёмам надо обучаться, например для сору надо 10 раз быстро ударить носком ноги о землю, с другиме техниками наверное также, даже если у тебя дорики выше 500. И да Санджи победил за счёт ФС+правильне её использование(огонь).