Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что ДП убогий. Не нужно сравнивать фрукты богов и моти. Я полагаю что фрукты имеют разные требования к пробуждению. Тут уже приводили в пример Энму, она требовала КВ, чтобы полностью раскрыться. Даже железяки у нас имеют "характер", а фрукты богов тем более могут.

Ты сравниваешь проклятый меч, который выкован кузнецом, который вложил в него материалы и эмоции - меч сам вытягивает из юзера Хаки и иссушает его. Как только начала играть музыка - Энма сам начал тянуть жизнь из Зоро.
Зоро не умер потому что был уже к моменту Вано достаточно сильным юзером, чтобы не дать Энме сожрать себя - он втянул свою Хаки обратно в тело и заблокировал Энме доступ.
Энма не раскрывался, ему не нужно раскрываться, он работает по своей базе.

Проклятые мечи это не предметы с характером, а заряженные чужой волей предметы, которые сами по себе своих желаний не имеют, они работают в соответствии с их заводскими установками и никак иначе не раскрываются.

Да, ДП имеют разные требования к Пробуждению. Но суть в том, что Луффи свой ДП не пробудил, иначе он бы до вмешательства "Котелка" стал 5 гиром, будучи в сознании. То, что он умер, а потом ожил - как раз и говорит о том, что ключом стала не смерть (ибо смерть не состояние ума), а как раз удар Кайдо по башке Луффи.

Повторюсь, ДП это ДП, они не требуют ни КВ, ни ВВ, ни ВН.
Энму создали как поглотитель Хаки - но ключевое тут то, что Энма это МЕЧ!!! Это ВЫКОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ МЕЧ!!! При этом этот МЕЧ вытягивает из ЛЮБОГО человека Хаки и при том абсолютно ВСЮ, если он неумел. Поэтому на его счету столько убийств. Хаки это жизненная сила, которая есть во всех людях.
Меч это условно "Машина-перегонный аппарат", которая работает на топливе. Если у юзера ВВ - он выбрасывает всю его Хаки мощной атакой, если у юзера КВ - он также выбрасывает всю его Хаки ещё более мощной атакой, но разницы в процессе нет - ресурс более ценный = более ценный конечный продукт.

Если бы условием Ники было КВВс3, то Луффи Пробудился бы до того, как Кайдо его скинул с Онигасимы в небе.

Ода в Дороге на Рафтель прямо сказал, что нужно раскрыть телом и умом потенциал ДП. Юзер может иметь какой угодно характер, иметь разное мировоззрение, даже не схожее.
Характер Луффи на протяжении всей манги не менялся, он стал опытнее, но внутренне не изменился, а как я уже сказал его пик до ПДП это была 1010 глава, где он осознал, что может юзать КВВс3, но он бился с Кайдо и проиграл, а тот его скинул.
То, что в финале Луффи дрался топ-ВН + 4 гир + КВВс1-3 - это не какой-то новый уровень силы - это тот же что был на момент 1010 главы.
Вмешательство Котелка не изменило ни характер Луффи, ни его силу. А вот удар по мозгам Луффи как раз неплохо так его перетряхнул и перемешал.

Так что Луффи это не человек рождённый совместимым с ДП Ники, а максимально подходящий из существующих людей в мире, кто способен раскрыть потенциал ДП Ники.
Съел ДП Ники Луффи случайно. Луффи максимально как только мог выживал из Гому Гому всё, что только мог и в 1010 главе он достиг очень многого, что в Хаки, что в ДП, но в Нику всё равно не превращался - то есть всё равно оставалось условие, одно единственное условие, которое нужно было выполнить, чтобы стать Никой. Конкретное это условие не названо, но т.к. Луффи пал именно от убийственного удара Кайдо по башке, из-за вмешательства Агента, то анализировать нам остаётся только уникальность этой ситуации - а уникальна она тем, что Кайдо вдарил сильнее, чем просто вырубил Луффи в Кури.

Так что как итог: ДП Ники ждал 800 лет не нужного человека, а нужные условия и обстоятельства, чтобы проснуться.
Кроме того... откуда нам знать сколько было юзеров Гому Гому, которые всю жизнь только и были, что резиновыми людьми?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну так Луффи во многом такой же.

Нет, Луффи каким бы сумасбродом он ни был, а парень рациональный.
Да, был случай с Энелем, но там он сам понял, что просто отключить мозг недостаточно, но отключка мозга это не состояние Ники - кроме того Луффи сделал это намеренно.
Ника это сама иррациональность, а Луффи хоть непредсказуемый, но знал чего хотел.

Цитата: Сообщение от Mugi  Может Луффи еще не до конца контролирует пробуждение?

Глядя на Има (глаза на шарфе), я полагаю, что существует ещё состояние ППДП, т.е. ещё большее раскрытие потенциала ДП, но уже через ПДП.
Но Луффи попросту не может контролировать Нику. Да, он рационален в этой форме по большей части, но ДП сам делает его чересчур легкомысленным и игривым, т.е. достигнутое состояние Луффи в момент удара Кайдо проецируется на Луффи настоящего, более рационального и в итоге у нас получается смесь рационального и иррационального бойца - мультяшка.

Луффи контролирует переход в 5 гир, потому что теперь это часть его естества, но он не остаётся собой в 5 гире.

Поэтому я смотрю на Нику не как на символа Свободы, а как символ Хаоса и Анархии - истинный Ника это чистое безумие без рамок и рациональности, оно созидательное и одновременно разрушительное, в нём нет логики или цели.
Если Луффи достигнет ППДП, то он станет ещё сильнее, но он станет опасен даже для союзников, т.к. не будет думать о последствиях собственных действий, ибо это тоже оковы (любые связи это ограничения), а по логике Ника абсолютно свободен.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Zurnak  И говоря о Кандэл. Если она всё же окажется из предателей

Конечно окажется, для женщины из этой манги на ней слишком много одежды. Предательски много! Даже бедняга Брук на этой почве словил фетиш на трусики…

Цитата: Сообщение от Zurnak  как Ода разрешит момент этого столкновения: судьбы, предсказания и избранности против желания Луффи быть самым свободным человеком.

Предначертаное судьбой обязательно сбудется, но каким образом это случится решать уже самим людям. Именно поэтому одни верят в Нику освободителя, а другие в разрушителя. Видимо в предыдущих двух мирах владельцы этой силы выбирали разные пути…

Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…

Цитата: Сообщение от Zurnak  О, рассудите меня, пожалуйста. Про пункт в бинго в подписи.

С освобождением Локи бинго, а с древними гигантами пока обожди. До конца арки о них 100% накинут инфы…

Робин сейчас в тайной комнате, которая по идее внутри дерева. Похоже на бинго…

Цитата: Сообщение от Zurnak  Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.

Так блэт, а как же Драгон гермофродит!? Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…

Луффи не злодей, но в режиме Ники он сам на себя не похож, он слабее умом что ли...
Я хочу сказать, что если у Има и впрямь более продвинутая ПДП, чем у Луффи и других ПДП юзеров, то я полагаю, что если Луффи станет как Им, в смысле его ПДП станет ППДП, то он станет из освободителя - разрушителем.
Он не будет разрушать из злого умысла, он будет разрушать из чувства свободы - собственной свободы, а не чужой.

Собственная личная свобода не скованная ничем это чистое безумие и непредсказуемость, ещё большая, чем у Луффи в режиме Ники сейчас: не будет ни заботы о друзьях, не будет чувства ответственности, не будет чувства цели, лишь кратковременные желания и жажда бесконечного веселья, он не будет думать о последствиях своих решений и может даже забыть думать о том, что кто-то из близких Луффи людей серьёзно пострадал или умер - хотя возможно именно это вернёт Луффи из режима ППДП в базу или ПДП.

В том-то и суть, что смеющийся и свободолюбивый Бог это ребенок, который играя крушит всё вокруг себя.
Дети жестоки не потому, что они злые, а потому что у них нет эмпатии взрослого человека и понимания необратимости смерти.
Ника в ППДП будет разрушать мир просто потому, что границы этого мира мешают ему развлекаться.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, ДП имеют разные требования к Пробуждению. Но суть в том, что Луффи свой ДП не пробудил, иначе он бы до вмешательства "Котелка" стал 5 гиром, будучи в сознании. То, что он умер, а потом ожил - как раз и говорит о том, что ключом стала не смерть (ибо смерть не состояние ума), а как раз удар Кайдо по башке Луффи.

Тут спорно, потому что если бы дело было именно в ударе, Луффи пробудился бы сразу после удара, а не лежал еще N времени "мертвый",

Цитата: Сообщение от O~G  Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет.

Но при этом он каждый раз выбирает путь героя ))
Потому что считает что так правильно

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Zurnak  Эльбаф бинго:

Вроде можно зачеркнуть еще 1 силуэт персонажа, и информацию о древних великанах ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Тут спорно, потому что если бы дело было именно в ударе, Луффи пробудился бы сразу после удара, а не лежал еще N времени "мертвый",

Ну так он вырубился, а нам конкретно не показали что происходит с юзером именно когда он Пробуждается - нам всегда показаны только готовые ПДП-юзеры.

Следи за мыслью:
Кайдо бьёт Луффи.
В микро-миг ДП Луффи становится ПДП (выполнено условие).
После микро-мига Луффи сдох.
Луффи мёртв, а ДП нет, в теле Луффи запущен процесс мутации тела из ДП в ПДП.
Сердце Луффи начинает барабанить - кровь качается, Луффи оживает.

У ДП-юзеров тело не всегда работает чисто на волеизъявлении ДП-юзера.
Так например Энель умер - у него остановилось сердце, но Горо Горо его реанимировал.
Это своего рода "системы аварийного жизнеобеспечения", которая иногда запускается, если это предусмотрено способностями ДП.
В данном случае ПДП Ники сработал как Горо Горо Энеля, Юзер мёртв, но ДП может его реанимировать.
ПДП Ники реанимировал Пробуждённого, но клинически мёртвого Луффи.

П.С. К слову, Луффи умер и было отмечено, что его "голос" исчез, а про то, что ощущается чужой голос сказано не было = у ДП нет своей воли, т.к. нет душ ДП в теле ДП-юзеров. Иначе голос Луффи был бы заменен на чей-то чужой.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Следи за мыслью: Кайдо бьёт Луффи. В микро-миг ДП Луффи становится ПДП (выполнено условие). После микро-мига Луффи сдох. Луффи мёртв, а ДП нет, в теле Луффи запущен процесс мутации тела из ДП в ПДП. Сердце Луффи начинает барабанить - кровь качается, Луффи оживает.

Тут очень важно уточнение.
Если ты считаешь, что удар Кайдо, который убил Луффи, помог Луффи пробудить фрукт - я с тобой согласен.

Если ты считаешь, что Удар Кайдо помог пробудить фрукт Луффи, именно потому, что он был по голове, и что-то там при этом щелкнуло - я с тобой не согласен

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Если ты считаешь, что Удар Кайдо помог пробудить фрукт Луффи, именно потому, что он был по голове, и что-то там при этом щелкнуло - я с тобой не согласен

Почему?
Чем Смерть Луффи более убедительный триггер, чем Хаос в башке?
Я считаю именно щелчок причиной Пробуждения Ники, потому что Ника это Хаос и чтобы умом постичь Нику, нужно, чтобы разум перестал быть рациональным. А кроме того это просто эффект "мультяшных звездочек".

Ты по сути голосуешь за Смерть - но условиями ПДП являются раскрывающие потенциал ДП состояния ума и тела юзера.
Каким образом Смерть хоть что-то из этого скорректировало в сторону раскрытия потенциала ДП, если смерть это по сути выключение ума и тела?

[O~G]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  разрушать из чувства свободы

Чтобы создать нечто новое нужно освободить для него пространство путём разрушения/видоизменения чего то старого. Этим старым будет МП и Ред Лайн, разрушив которые (мб не полностью, а частично) мир освободится от тирании тенрюбито и все океаны соединятся воедино.

Это и есть золотая середина между разрушением и освобождением…

Цитата: Сообщение от Patota  Но при этом он каждый раз выбирает путь героя )) Потому что считает что так правильно

Герой должен делиться мясом помогать всем нуждающимся, а Луффи помогает только друзьям. У него отсутствует синдром спасателя…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  Это и есть золотая середина между разрушением и освобождением…

Вот только для этого нужно иметь направление и цель, должно быть чувство справедливости и рациональность.
Ты понимай, что Бог Ника это Бог Свободы. Богу нет дела до Тэнрюбито и угнетения других. Бог смеется и играет и для него все остальные тоже играют.

Луффи несомненно все это сделает, но лучше ему ППДП не достигать, а то он уже может перекоситься слишком сильно.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему? Чем Смерть Луффи более убедительный триггер, чем Хаос в башке?

Я думаю что Луффи и умом и телом был готов к пробуждению в момент драки на крыше.
Но Ника не пробуждался, потому что это было не нужно.
А когда Луффи убили, Ника пробудился, потому что все таки это оказалось нужным, т.е. это было именно решение фрукта, что все, пора.

И если бы последний удар Кайдо был бы не по голове, а по телу, и так же с летальным исходом: Ника бы так же пробудился.

Почему я отрицаю то что тригером был удар по голове, и "хаос", о котором ты говоришь - Потому что Луффи миллион раз получал по голове, и ничего у него в этот момент в голове не щелкало.

И не только Луффи, вообще не припомню чтобы в ван писе удары по голове что то меняли именно в голове, какой то хоть мыслей или прочее.

Это опять же не реальный мир, где травма головы может полностью изменить личность человека, в мире вп это просто отсутствует

Цитата: Сообщение от O~G  Герой должен делиться мясом помогать всем нуждающимся, а Луффи помогает только друзьям. У него отсутствует синдром спасателя…

Так он дружит со всеми нуждающимися