Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не одно и тоже. В КВ Зоро я не верил потому что Зоро из себя одиночка и на тот момент КВ-юзеры преподносились как те кто ведут за собой народ, но Зоро и Михок это как раз примеры тех сильных личностей, кто из себя одинокие волки на пути к цели к которой они несгибаемо идут. Зоро и Михока всё равно объединяет с другими КВ-юзерами несгибаемость характера, что в принципе укладывается в непонятный образ КВ-юзера Рейли. По Гарпу я говорил - покажут поверю. Показали, при том 100% показали КВВ, которое не ВВс1 было - я согласился. У меня не было доводов против КВ Гарпа из-за его личностных качеств. Однако Тич это подлец, который стремится к силе любыми методами и выживает любыми способами, даже если ему будет нужно умолять и пресмыкаться (будет потому что ему страшно умереть) - никакой гордости Короля. Я уже сказал, что Ода может сотворить всё что захочет, если захочет. При настоящем положении вещей Тич в МФ - провалил тест в кандидаты в КВ-юзеры.

Ну я не сомневаюсь что у тебя к каждому случае есть свои мысли какие-то, но результат то один - ты не видишь общей картины происходящего по итогу

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  А Тич то тут почему у тебя? Перед кем он пресмыкался?

Перед Белоусом
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c576?p=7
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c576?p=8

Цитата: Сообщение от Taaly  Персонаж, который далеко не один раз учавоствовал в становлении ГГ, таким какой он сейчас есть, хоть и косвенно, стал проходным?

1. Роль Тича в жизни Луффи не имеет никакого отношения к тому каков из себя Тич.
Если у тебя пунктик по поводу того, что мол Тич сын Рокса, враг Луффи, то я считаю ключевым то, что он не ориентирован на Хаки, он ориентирован на ДП, кроме того похоже, что ориентирован на ДП, который и разрушителем сам по себе и на ДП который отнимает силы чужого ДП, а возможно и Хаки. Так что нафига ему КВ?

2. Тич не проходной, но он провалил тест на потенциального КВ-юзера.
Драгон, Вайпер, Крокодайл, Сабо этот тест не проваливали (во всяком случае я не установил) - они не КВ-юзеры официально, но потенциально я считаю, что могут быть, хотя не жду.
А Тич, Коби, Санджи - забракованы.
Тич провалил по вышеизложенной причине.
Тич молил БУ о пощаде и испугался его, а потом ещё команду просил о помощи, а как пришёл момент вербовать Кузана - включил перед ним дипломата. Ну и ещё, когда пришёл за ДП Хэнкок - не убил её просто потому что повёлся на блеф Рейли (испугался за свою шкуру, а не своей команды - он был согласен пожертвовать ими ради её ДП).

С Санджи другая песня - Санджи ни перед кем не пресмыкался, он не червь слава Богу, но я считаю его провал в другом и тоже на старте: он решил, что должен пожертвовать своей мечтой в уплату долга Зеффу. Это не постыдно, но настоящий король благодарен своему благодетелю, но сей факт не удержит его на пути к мечте.
И в Тотлэнде я также считаю, что эти его душевные метания и сомнения на грани предательства самого себя, а такой момент на минуточку был также доказывает недостойность Санджи КВ.

Есть конечно очень спорные моменты по Гарпу и Сенгоку, т.е. они подчинённые Има и должны служить Тэнрюбито.
Но у Гарпа вполне понятный мотив почему он остаётся в МД - он там служит по своей воле, стал Вице-адмиралом и фиг его с этого звания сдвинешь, а кроме того он себе не изменяет.
У Сенгоку вполне возможно, что такие же мотивы.
МД вот такое место какое оно есть - подчинённые МП, но они не злые сами из себя и не обитель тьмы, как Мариджоа, они делают также очень много чего хорошего.
БУ был добрым пиратом, но БУ полагаю были причины убрать, а гнев Сенгоку когда БУ сказал, что ВП существует объясняется тем ужасом, которое ему внушает будущее без МП. Каким бы ни было МП оно всё равно давало порядок, а без него не будет работать даже то, что есть сейчас (из-за МП погибают тысячи, но кого-то МД умудряются спасать, но без МП погибнут миллионы, а МД будет парализовано).
Так что их поведение больше объясняется мироустройством, которое нельзя решить просто силой кулаков, а выше головы они прыгнуть просто не могут, потому что они достигли пределов своих амбиций - пойти дальше это своими же руками всё разрушить. Они не сдались, просто цена драки это гибель системы, а созидание чего-то нового в принципе они не могут даже вообразить как сделать.

Луффи и возможно Драгон тоже короли, но они не такие короли как Гарп и Сенгоку. Вполне вероятно и в это верится, что их эти вопросы вообще не заботят - они делают то чего желают, а там уж будь что будет.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Ну я не сомневаюсь что у тебя к каждому случае есть свои мысли какие-то, но результат то один - ты не видишь общей картины происходящего по итогу

А у вас нет сканов, чтобы кинуть мне на стол.
Сколько бы раз вы не попадали пальцем в небо - моё мнение это не изменит: "как только так сразу" если коротко.
Я же говорю, что допускаю, что я могу оказаться не прав. Я то и дело пишу, что "Ода волен сотворить, что захочет", но я не понимаю как думает Ода и Оду лично не знаю, хотя даже если бы знал не смог бы заранее знать что он предпримет - сегодня он думает так, а завтра иначе (СН тому пример). В итоге на бумаге всё равно окажется 1 единственная каноничная версия манги - конкретные сканы с конкретными событиями.

Мне интересно читать не про то как Ода рисует мангу и думать о том, что он задумал дальше. Мне нравятся персонажи придуманные Одой внутри ВП, которые живут отдельно от автора. Автор может вкладывать при рисовании один смысл, но в итоге получится тот который им не был задуман, но песня сложилась так как сложилась.
Мне кажется Ода читая письма фанатов иногда сам для себя что-то удивительное открывает в своём творении.

Я не отрицаю, что даже сейчас не вижу общей картины, хотя мне кажется я всё же вижу её значительно больше, чем раньше просто потому что смотрю на некоторые моменты под новым углом, даже если в манге ни прямо, ни косвенно на это не было указаний.
Я просто не считаю, что вообще хоть кто-то видит общую картину целиком просто потому что её ещё нет на бумаге, а все с кем я переписываюсь - не Ода.

[YO]

Ну кстати, есть же Кид, сначала руку потерял, потом и вовсе умер.
Королевские качества так и прут, еще мирняк фигачил.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Перед Белоусом

Пресмыкание (от глагола «пресмыкаться») — это процесс движения ползком, волоча брюхо по земле. Также слово часто используется в переносном смысле — для обозначения унижения, угодничества или раболепства
Имелось ввиду явно второе, т.к. первый вариант был и у Луффи и других обладателей КВ. Все так или иначе ползали на брюхе, когда-либо.

так что повторю свой вопрос: перед кем Тич унижался и пресмыкался?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роль Тича в жизни Луффи

Первая встреча - Лог Таун, и душешипательная речь, которая так или иначе могла вдохновить ребят на то, что они все делают правильно. Ведь в этом и был посыл этих глав.

Второе: Тич напрямую виноват в том, что Эйс был пойман, ведь он его и поймал. И у тебя не получится сказать, что Эйс не был важен для Лу. То есть Тич косвенно виноват в его смерти.

Третье: Дрез Роза, борьба за Меро-Меро, опять же, который, по твоему, вообще ни как не важен для Луффи.

Четвертое: естественно связь Тича и Рокса, а так же клана Дейви и остальных Ди.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тич провалил по вышеизложенной причине

Мусор твоя причина, всё по отвеченному в первой строке. Луффи каждый противник по полу таскал и унижал, но он КВ юзер, странно это, да?

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не постыдно, но настоящий король благодарен своему благодетелю, но сей факт не удержит его на пути к мечте.

Пф, а Тича значит недостоин, ведь он ради своей мечты начал втирать БУ, что он его сын и его нельзя убивать?
Он тоже делает всё, чтобы прийти к своей мечте.

Добавлено через 2 минуты
То есть, к мечте надо идти, но нельзя переступать через свою гордыню и надо всегда дерзить? ахахахах
Умереть, но с поднятой головой или переступить гордыню и идти дальше к своей мечте.
Можно ли считать их самоубийцами, ведь результат очевиден, они вместо того. чтобы бороться, выбрали умереть.
Потому что пережить последствия поражения сложнее, принять поражение и использовать его в свою пользу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  Пресмыкание (от глагола «пресмыкаться») — это процесс движения ползком, волоча брюхо по земле. Также слово часто используется в переносном смысле — для обозначения унижения, угодничества или раболепства Имелось ввиду явно второе, т.к. первый вариант был и у Луффи и других обладателей КВ. Все так или иначе ползали на брюхе, когда-либо. так что повторю свой вопрос: перед кем Тич унижался и пресмыкался?

1. Не будь прямым как дверь.
2. Перед БУ в МФ.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c576?p=7
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c576?p=8

Цитата: Сообщение от Taaly  Первая встреча - Лог Таун, и душешипательная речь, которая так или иначе могла вдохновить ребят на то, что они все делают правильно. Ведь в этом и был посыл этих глав. Второе: Тич напрямую виноват в том, что Эйс был пойман, ведь он его и поймал. И у тебя не получится сказать, что Эйс не был важен для Лу. То есть Тич косвенно виноват в его смерти. Третье: Дрез Роза, борьба за Меро-Меро, опять же, который, по твоему, вообще ни как не важен для Луффи. Четвертое: естественно связь Тича и Рокса, а так же клана Дейви и остальных Ди.

1. На Джае. Лог Таун это Смокер и Багги.
2. Да, Тич болтал в Джае, да, виновен в том, что Эйс угодил на эшафот, да, послал своего человека на ДР (хотя тут больше заслуга СД, что Мера Мера нашли и выставили как приз).
И к чему было всё это перечисление?
Роль Тича в жизни Луффи не имеет никакого отношения к тому каков из себя Тич. Не рождён с КВ, не отвечает признакам КВ-юзеров - ну так и не надо ждать, что ему её дадут.

Цитата: Сообщение от Taaly  Мусор твоя причина, всё по отвеченному в первой строке. Луффи каждый противник по полу таскал и унижал, но он КВ юзер, странно это, да?

Ты явно притворяешься дурачком, потому что речь идёт о том, что Тич умалял БУ не убивать его, а затем как испугался БУ приказал команде убить его.
Луффи сколько бы раз не был "унижен" врагом или не был избит - никогда не умалял о пощаде. Даже в битве с Крокодайлом, когда тот пронзил его - Луффи сжал больно руку Крокодайлу, т.е. не сдался.

Речь идёт не о том, что КВ-юзеры никогда не были кем-то "унижены", как ты выражаешься. Речь идёт о том, что КВ-юзеры никогда не унижались сами перед кем-то и в частности потому что побоялись за СВОЮ жизнь.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от YO  На одном фрейме Ода нарисовал двух Оденов, так ещё и текст идёт от каждого?)

Да. Я не понимаю почему у вас проблемы какие-то с этой страницей, будто мангу ни разу не читали

Цитата: Сообщение от Mugi  Если это чей-то силуэт, то похоже на Белоуса со спины. С другой стороны, кто кому говорит "И что это было?" с рассерженной интонацией?

Это Оден.

Цитата: Сообщение от YO  Это официальная рисовка? Так-то там что-то синее, как у Одена нарисовано

Официальный покрас от Джампа.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c576?p=7

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Перед БУ в МФ.

а, сорян, я чет к тексту на странице манги отнесся как к твоим полотнам и не прочитал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. На Джае. Лог Таун это Смокер и Багги

Совсем всё забыл.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что КВ-юзеры никогда не унижались сами перед кем-то

Да, ты прав

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты явно притворяешься дурачком

Сорян, чет сам не понимаю, как так получилось то. Не подумал, не прочитав, написал и получилась какая-то чушь, сорян еще раз

[O~G]

Весна 2026 года. Храбрые искатели истины все ещё лелеют надежду что то доказать Гато. Как и многими годами ранее все их отчаянные попытки достучаться до здравого смысла по прежнему безуспешны. Продолжаю наблюдение…

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от YO  Ну кстати, есть же Кид, сначала руку потерял, потом и вовсе умер.

Мы же ВП читаем, не умер он. Ода вернёт его ради очередного бесполезного возвращения.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Taaly  Да, ты прав

Луффи, который неоднократно позорился не в счёт?