Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  в такое мы не верим

Вообще можно было с объективной точки зрения посмотреть на Дофлу в плане силы (скорости-силы-манёврах-и т.д.). Хотя бы раз.
Но я даже примерно не хочу лезть в ту арку и чёт там измерять.
И это ещё надо вспоминать наскок быстр тот же Шанкс, и т.д.
В общем, powerscaling уже не моё. Старый стал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Если что. У Коби есть КВ, а Дофла не топ Ван Писа.

Покажи где было именно КВа!
Если по твоему Коби в Хачиносу показал КВВ, то Ульти такую же КВВ показала в Онигасиме.
Повторюсь - у КВВ характерные молнии, не в разнобой, а от КВВ молнии тянутся именно от кулака, а при дуре словно хвост кометы (нет хаотичности).
Кроме того Коби каким представлен в сюжете? Трусливый, плаксивый, бесхребетный юнга на корабле Альвиды.
Кто из КВ-юзеров вообще был таковым хотя бы в детстве, хотя бы близко?
Доффи, Луффи, Кайдо, Зоро, Катакури показаны во фб младше Коби, а в разы в себе уверенней, амбициозней с наполеоновскими замашками.

Работа над собой, духовный рост это хорошо, но это не "посланный небесами".

Цитата: Сообщение от Knight  Вообще можно было с объективной точки зрения посмотреть на Дофлу в плане силы (скорости-силы-манёврах-и т.д.). Хотя бы раз. Но я даже примерно не хочу лезть в ту арку и чёт там измерять. И это ещё надо вспоминать наскок быстр тот же Шанкс, и т.д.

1. А что конкретно тебя интересует чего ты не помнишь?

Физически Дофламинго не 4 гир, но он силён. Он ногой без Хаки не заблокировал, а ударил сопоставимой силой атаку ДН Санджи (Дофламинго будучи в воздухе не сдвинулся с места - тот же Борсалино от удара Марко полетел вниз, хотя урона тому не нанёс). А после Лео Базуки, что оставила им вмятину в первом уровне плато - Дофламинго как очнулся так врубил свою ФС так, что первый уровень треснул гораздо хлеще.

В целом это не имеет принципиально важного значения, когда речь идёт в сражении Хаки. Но Дофламинго это не боец, который "дуэлянт" как Кайдо, БУ, Роджер, Гарп или Катакури - Дофламинго использует способности своего ДП, которому даже Хаки не нужно, чтобы быть опасным и этом его арсенал не в полной объёме обходится уровнем владения Хаки.

Например, я не против того, чтобы считать филлер с Иссё каноном, т.к. он может чувствовать движение облаков = может чувствовать движение нити. Но другие ВН-юзеры нить не чувствовали и попадались - тут проблема как со звуковыми атаками Апу, хоть и немного иначе.

Паразит трудно снять - то, что сделал Луффи доступно только ДП-юзеру и то не каждому. Джоз, Санджи, Вице-адмирал были в лучшей форме, чем Луффи в последнем раунде, но двинуться даже не могли.

ДП Дофламинго вообще не потребляет стамины, ни база, ни ПДП. Проблема ПДП актуальна для не ВВс3-юзеров, но и в этом случае он проблема для тех, кто не летает, т.к. ПДП это проблема не только против чего нужно отбиваться (а отбиваться нужно, чтобы не порезали, не пронзили и не связали, а затем раздавили), а ещё проблема в том на чём стоишь, т.к. земля тоже становятся нитями и потенциальным оружием (атака из под земли). При этом от того, что нить-щупальце если отрезать - проблема не решается, т.к. оно отрастает обратно снова, и снова, и снова.

Полёт это тоже проблема. Я просто отмечу, что летать как Марко, Кинг и летать как Дофламинго это разные вещи. Марко нужно приблизиться для атаки, тогда как Дофламинго для атак приближаться нет надобности (хотя он может как когда вдарил по 3 гиру Луффи), т.к. у него помимо Паразита есть слэш-нити, нить-пули и кнут.
Не так много персонажей в ВП, которые одновременно летают (неограниченное время, как Робин или Луффи), атакуют с дистанции и быстро передвигаются.

Дофламинго не непобедимый, но он определенно читерный и весьма универсальный топ. Само по себе то, что он топ не умаляет топовость других, таких как Кайдо, который неубиваемый для большинства персонажей в ВП, который из себя не Луффи от слова совсем, но который легкая мишень для КВВс3-юзеров (ВВс3 одно маловато против его шкуры) и персов с уникальными пробивающими ДП.
Каждый топ требует индивидуальной оценки и индивидуальной боевой логики.

2. Шанкс покрыл расстояние от края замёрзшего моря до Акаину, чтобы спасти Коби - при этом корабль ПК заметили полее появления Шанкса.
Однако неизвестно насколько это быстро. Ну, а боец типа Кида это не показатель.
Дофламинго оказался высоко над Древним Гигантов сразу после его удара - а перед уклонением успел тому отрезать ногу.
Кроме того контр-атаковал 4 гир и покрыл расстояние от ДР до ПХ менее, чем за день, даже при том, что ему пришлось сделать крюк по дороге, а Таузенд Санни отплыл ненамного позже, но плыл всю ночь до ДР.

На весь ВП персонажей с такой скоростью или выше не так много.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если по твоему Коби в Хачиносу показал КВВ, то Ульти такую же КВВ показала в Онигасиме.

Вероятно Коби пробудил КВ в том моменте, но не понял этого как Зоро.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Вероятно Коби пробудил КВ в том моменте, но не понял этого как Зоро.

Нельзя пробудить КВа и тут же её использовать как КВВс1 - у него даже истеричного выброса не случилось.
Кроме того я уже сказал - что молнии у кулака Коби не характерные для КВВ.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нельзя пробудить КВа и тут же её использовать как КВВс1 - у него даже истеричного выброса не случилось.

А у Зоро как по твоему было? Он по-любому пробудил КВВ именно в моменте с Кайдо. Поэтому Кайдо отметил это, поэтому на Кайдо остался шрам.

И что за "истеричный выброс"?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Mugi  И что за "истеричный выброс"?

Имееться ввиду решительный крик души, типа как " Ээээйс! " в маринфорде от Луффи. В момент казни. У Зоро Энма, которая стимулирует

Но думаю, если КВ пробуждается, это не обязательно должно быть именно "истеричным выбросом"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  А у Зоро как по твоему было? Он по-любому пробудил КВВ именно в моменте с Кайдо. Поэтому Кайдо отметил это, поэтому на Кайдо остался шрам. И что за "истеричный выброс"?

А Зоро КВВ и не использовал. САМ Зоро КВВ не использовал! И в момент удара по Кайдо (там не было КВВ, там было топ-ВВс3), и в битве с Кингом Зоро КВВ не пробудил и не использовал.

У ЗОРО ПРОКЛЯТЫЙ МЕЧ!!! МЕЧ, который УБИВАЕТ своих хозяев, ВЫТЯГИВАЯ из них ХАКИ!!!
Энма буквально иссушил руку Зоро - это не Зоро так управился, а меч имел такой норов.
Зоро контролирует сколько Хаки мечу дать, а тот уже ВВс1 преобразует и выдает на выходе атаки ВВс3.
После музыки Хиёри Энма вгрызся ещё и в спящую в Зоро КВа, выдывая на выходе уже КВВс3. В самом Зоро ничего само по себе не проснулось и сам Зоро ничего не пробуждал. А кроме того мало пробудить КВа - надо ею учиться пользоваться, потому как КВа это не ВВс1. Нельзя просто к ВВс1 подключить КВа, если не умеешь её "в руках держать".
Зоро просто спустил Энму с поводка и чуть не умер.

Если против Рокса Роджер и Гарп осознанно вложили в свои удары КВа и ВВс3 столько, что это их чуть не убило, то Зоро просто позволил Энме выгрызать из Зоро столько КВа и ВВ, что это его чуть не убило.
Ситуация Зоро была мощнее и опаснее, потому как Роджер и Гарп хотя бы сами с себя тормоза снимали, поставив на карту всё, а в случае Зоро - он отдал на откуп мечу всё.

У Луффи, который кричал на Амазон Лили и в МФ. Дофламинго который в гневе обещал убить всех жителей северной страны. Линлин, которая увидев разбитую фотографию выпустила Крик с КВа себя не контролируя.

У Коби не КВВ, потому что его кулак это не Энма.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от O~G  У меня были разные версии слабости Има, пока пару дней назад я не обратил внимание на стены цветочной комнаты…Оффтоп И тут я прозрел! Силы Има подпитывает древо Евы корни которого освещают ОР, а огромная мангровая роща Сабоади создающая мыльные пузыри это ростки Евы. Её ствол и крона должны находиться внутри и над Ред Лайн… Оффтоп Уверен, что в комнате Има ветви Евы. Если её корни способны освещать морское дно, а ростки создают смолу, выдерживающую давление океанских глубин, то верхушка должна обладать ещё более чудесными свойствами... Нептун назвал Еву солнечным древом. Первая женщина + сила солнца = пламя матери. Вега сумел воссоздать подобие древнего источника энергии, но даже это дало колоссальную мощь. На что же тогда способен оригинал? Быть может Ева и породила дьявольские фрукты? Для Има, воплощающего дьявола, это лучшее место свить гнездо… Всё вышесказанное прекрасно ложится на сказание о втором мире из пророчества Харли Оффтоп «Бог леса на свет выпустил дьяволов племя» — создание ДФ, запретных плодов, бог леса явно связан с деревьями Адама и Евы «Распаляло лишь пуще солнце войн пламя» — конфликты за право обладания энергией пламени матери… «Народ полумесяца дивные грезы лелеял и лунный народ также грезил» — древнее королевство (буква D похожа на полумесяц) и пришельцы с луны были союзниками… «Солнце убив сам богом стал человек» — Им повредил/поглотил древо Евы и обрел божественную силу «Разбушевался бог моря, вскипела в нём кровь» — наверняка речь про Дейви, проклятого вечно жить на дне… Как итог Им стал могущественным, но зависимым от энергии Евы. Поэтому отдаляясь от Мариджоа он обрывает связь с источником и как следствие теряет мощность. По этой же причине Йорк поторапливают с искусственным созданием пламени матери, чтобы в случае необходимости дальних путешествий Им мог взять с собой павербанк…

Дополняя твою теорию. Я думаю, что Иму любит природу и жизнь. Обрати внимание, что он не убивает бабочек...наоборот, они к нему летят. Опять же в рамках теории о том, что Иму - это киборг, я полагаю, что он изначально создан как орудие массового убийства, но революционеры из первого мира, дали ему новую програму: Защищать Человечество. И причина почему, Иму контролирует мир в том, чтобы не допустить создания второго его. Он как Скайнет из Терминатора, считает, что угрозу человечеству несет само человечество,




Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от YO  Все недооценивают Тича, даже я, посмотрел свой топ и Тича внизу списка. А его награда уже 3 лярда по силе. Рейли говорит, что не победит Тича. Сам Тич опасается Рейли за былые заслуги. Рейли сражаясь против Кизару заявил, что стал слабее. Награда за любого адмиралов 3 лярда, Кизару уже давно адмирал, возможно он стал еще сильнее Старый Рейли стоит против адмирала, значит молодой смог бы победить/выйти в железную ничью. Выходит, что у Тича награда в силе 3 лярда+- И это без учёта фрукта тьмы,так как у Рейли нечего отключать. Персонажи фруктовики, которые выше 3 лярдов, также проиграют Тичу.

Все недооценивают Тича, потому что в первой же битве показанной Тич стекал кровью от Ло, и едва победил его. Тут ключевая разница между ним и Имом. Им пропустил удар, потому что переключился в флешбек. Настолько Локи был ему скучен. Тич же огребал весь бой с Ло.

Команду же Тича разнес старый Гарп. Не будь там Аокидзи, Гарп бы втащил этих бомжей



Сам автор хочет, чтобы мы видели Тича далеко не сильнейшим.

С другой стороны Иму и его Святая армия бессмертных:

1. Горосеи - без всяких оменов представляли собой большую угрозу всем мугиварам, включая Луффи;

2. Святые Рыцари - без всяких Оменов Гунко скротила Джимбея, а Кирингем мог призвать чудовищ гигантских;

Сам Иму в ситуации идентичной Зоро против Кайдо не дал себя ранить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты наговариваешь на Акаину . Если честно не уверен что он верит в МП, скорее полумеры на работе однажды сказались на его жизни в отрицательном плане, потому он стал таким бескомпромиссным. Разве он замечен в совсем безосновательной жестокости? Формально на Охаре люди были признаны преступниками, дезертирство в основном также наказуемо. Я бы согласился с тобой если бы он проявлял жестокость уже без причины, тогда да, можно было бы сказать что "стал тем против чего боролся". И если чье раскаянье и будет интересным то именно его. Больше нет подобных персонажей такой величины даже близко. Он выступает за МД, это в целом положительная организация. Кто-то же должен изменить МД и направить его против преступного МП. Я вижу тут только два путя и оба связаны с противостоянием Драгона и Акаину: после их битвы либо Акаину прикажет МД сражаться против МП, либо Драгон, будучи бывшим дозорным, победив Акаину, задвинет речь для дозорных и они послушают его.

Ты уже ради оправдания своего хэдканона готов вывалять Акаину в белой краске



На Охаре осужденным людям не дали возможность покинуть остров, начнем с этого. Кроме того, их осудили насмерть за чтение текстов, а не за производство бомбы. Сама казнь людей, включая и детей за чтение книжки - это уже нечто, что противоречит здравому смыслу. Но дальше больше, Акаину взорвал эвакуационный корабль с детьми и простыми жителями, что никак не были причастны к чтению запрещенной литературы Свидетей Правды

Тут речь идет не о полумерах, а осознанном геноциде людей. У Акаину нету полумер - он фанатик. И не ему исправлять Дозор - это сделает Смокер, Фуджитора и Коби.


Будь на месте Акаину, например Хибари, показанная такой же фанатичной как и ее папаша, я бы поверил, что Хибари может раскаяться. А тут закостенелый 50 летний мужик. Он не может изменится, да и не собирается.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  Вероятно Коби пробудил КВ в том моменте, но не понял этого как Зоро.

О. Схожее мнение в плане Коби. Это приятно видеть.

Если смотреть как Луффи крикнул на Амазон Лили, то там много всего общего между ним и Коби можно увидеть. И да, те, кто могли лечь от крика Коби, уже давно легли от выброса Луффи. (хотя возможно, что у Коби КВ слабее намного, и потому она почти не ощущается)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Покажи где было именно КВа! Если по твоему Коби в Хачиносу показал КВВ, то Ульти такую же КВВ показала в Онигасиме. Повторюсь - у КВВ характерные молнии, не в разнобой, а от КВВ молнии тянутся именно от кулака, а при дуре словно хвост кометы (нет хаотичности). Кроме того Коби каким представлен в сюжете? Трусливый, плаксивый, бесхребетный юнга на корабле Альвиды. Кто из КВ-юзеров вообще был таковым хотя бы в детстве, хотя бы близко? Доффи, Луффи, Кайдо, Зоро, Катакури показаны во фб младше Коби, а в разы в себе уверенней, амбициозней с наполеоновскими замашками. Работа над собой, духовный рост это хорошо, но это не "посланный небесами".

К сожалению, мне не чего сказать человеку, что думает об отсутствии КВВ Гарпа в Улии.
Можно конечно бесконечно сраться до офиц. показа КВ Коби. Но мы не скуфы, у которых единственные что остаётся в жизни - это сраться с другими и заплывать жирком.

А плаксивый юнга Коби, как я уже говорил ранее, не врезал бы Луффи в самом начале манги. Да, его изначальная история не идеальна, но был показана дуга развития характера и т.д. Тот же Усопп конечно тоже показывал что-то такое, но (на то он и бог Усопп) это развитие характера как такового.
Ты просто свою самооценку привязываешь к своим результатам (уровню силы). И как только кто-то оказывается сильнее тебя, ты сразу в слёзы идёшь и жопу спасения поднимаешь. А Коби даже идя против таких троглодитов как Боа Хенкок и Тич, не сдрейфил (боязнь показывал как любой нормальный чел, но не сдрейфил). Вот где он на равных является с Хенкок и Тичом? Ни где, даже и не близко.

А фраза - покажи мне Кв Коби - после стольких дней переписок выглядит как издёвка уже. Да, ты не знаешь где я это говорил.

С Ульти я пришёл к мнению, как и с Джимбеем, что у них КВ. Как у Катакури в бою с Луффи, как у Дофлы и Луффи в их бою. И так же подобное показывал Кайдо, когда злился (вроде как по смерти БМ, если не изменяет память) и из него исходили молнии.

И не надо мне писать пост оправдание. Смысл мне заново всё проговаривать? Заново лезть в очевидное. Ты как мне мозг проел с Гарпом, так и здесь.

[Kevin]

Кстати, получается Иму не был слишком мелким для Трона - этот трон предназначен для его реальной формы.