Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  А как я сказал ранее - Сору - это разогнать свою кровушку за счёт постукивания ноги. (Хотя чем отличается пробежка человека по полю от этого не понятно) Так что в принципе Луффи сделал Сору. Но он сделал сору по своему. Как это делает Наруто, активируя расенган с помощью себя и клона. А так то чтобы стать мастером классического сору, народ годы тратит на тренировки. Особенно чтобы их фуриёку (или как там) было на уровне Луччи.

Ты сейчас выдумываешь чтобы отстоять свою теорию ) Точно так же как это Гато делает постоянно

Коби и Хельмеппо овладели Сору и уже их юзали в вотер 7
Никаких "годы" тренировок там нет
Никаких Мистических фруктов и сил там тоже не надо

В Геппо кстати тоже

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Knight  Это сказал не Луффи, а Бруно, что Луффи как будто овладел сору.

Согласен, я тоже немного по другому помнил этот момент, но суть не сильно меняется
Бруно говорит что Луффи овладел техникой рокушики, а Луффи благодарен что встретил СП9 и смог разгадать секрет техники
Складываем 2+2 и понимаем, что Луффи юзает их технику

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  На момент Эниес Лобби ты был бы прав Но Сору можно использовать и с обычными телами и без 2 гира, просто до ТС тело Луффи было не готово То что Луффи не мог в Сору до ТС без 2 гира - факт То что Луффи может в сору в вано без 2 гира - факт

А с чего ты взял, что ПТС тело Луффи готово? Сору это не просто тело, это БИ.
Луффи научился входить в режим 2 гира, спокойно юзает помпу и таким образом юзает Сору.
Так что то, что Луффи в базе научился Сору - выдумка.
Луффи просто прокачал 2 гир так чтобы отдачи не было - он может войти в режим 2 гира, совершить Сору и выключить 2 гир без отдачи. Так удобнее и проще просто потому что врубая 2 гир Луффи ещё и бьёт сильнее и быстрее, а не просто бежит, как Куро.

2-й гир дает комплексный буст, а не только перемещение. В базе он всё равно не ударит так больно, как в гире, даже если доберется до цели быстро.

Цитата: Сообщение от Patota  Ода много раз нам показывал, что Луффи надувается через руку, поэтому я тебя тыкаю во фразу:

Это противоречит тому, что в Паразите такие физически сильные бойцы, как Санджи и Джоз двигаться не могут и даже пошевелить пальцем. Луффи не может поднести руку ко рту просто потому что он так входит в 4 гир, потому что Луффи в базе слабее Джоза.
Также как противоречит Сору во 2-м гире тому, что 2-й гир Агенты юзать не могут.
Правда не должна противоречить ни одному факту.

Возможности Паразита (держать Джоза, что швырнул Айсберг и пёр тараном на Крокодайла) показаны значительно мощнее, чем процесс активации Луффи 4 гира (базовым мальчишкой, что едва на ногах стоял и после 1 раунда 4 гира даже не пожрал).
Так что факт Паразита приоритетней факта активации 4 гира.

Для активации 4 гира нужен воздух, а не рука. Как раз Луффи ДТС на примере 3 гира было показано, что Луффи может перемещать воздух внутри собственного тела, следовательно раздувать именно руку ему не надо.
Во всяком случае переход в 4 гир через губу даже не будучи показанным официально - согласуется с принципом перемещения воздуха в 3 гире и с механикой Паразита, тогда как движение рукой наоборот противоречит механике Паразита и обесценивает ФС Джоза.

Цитата: Сообщение от Patota  Абсолютная абсурдная чушь нелогичная, не имеющая ничего общего с миром ВП

Нелогично это вешать мне лапшу на уши, что прокачка Луффи 2 гира = освоение базой Сору.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с чего ты взял, что ПТС тело Луффи готово? Сору это не просто тело, это БИ. Луффи научился входить в режим 2 гира, спокойно юзает помпу и таким образом юзает Сору. Так что то, что Луффи в базе научился Сору - выдумка. Луффи просто прокачал 2 гир так чтобы отдачи не было - он может войти в режим 2 гира, совершить Сору и выключить 2 гир без отдачи. Так удобнее и проще просто потому что врубая 2 гир Луффи ещё и бьёт сильнее и быстрее, а не просто бежит, как Куро. 2-й гир дает комплексный буст, а не только перемещение. В базе он всё равно не ударит так больно, как в гире, даже если доберется до цели быстро.

Ну ты либо показывашь где у Луффи в том моменте 2 гир, либо прекращаешь спорить с мангой, третьего не дано

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это противоречит тому, что в Паразите такие физически сильные бойцы, как Санджи и Джоз двигаться не могут и даже пошевелить пальцем. Луффи не может поднести руку ко рту просто потому что он так входит в 4 гир, потому что Луффи в базе слабее Джоза.

Да меня не волнует ситуация с паразитом, меня сама ситуация интересует
Почему в первом случае ты начинаешь выдумывать то чего нет, чтобы подбить аргумнетацию под "нам это уже показывали"
А во втором случае, ты начинаешь выдумывать то, чего нет, чтобы подбить аргументацию под "нам просто это не показали, но было так, точно вам говорю"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нелогично это вешать мне лапшу на уши, что прокачка Луффи 2 гира = освоение базой Сору.

Лапша на твоих ушах только из твоих же уст, к сожалению
Я ни разу не сказал "что прокачка Луффи 2 гира = освоение базой сору"

Это ты начал путать понятия и мешать под одну гребенку 2 гир и сору

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  То есть оружие создано с помощью силы фрукты? Чернота непонятно той же природы что у Михоука и Рьюмы или нет. Но говорят что этот созданный похож на меч Михоука.

Видимо нет, раз его основное оружие не чёрное, а остальное просто тёмной магией сделано

[FORS]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи разгадал хитрость https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v40/c388?p=8 «お前のあの動きの正体…　少し分かった」

блин, вот из-за тебя перешел по ссылке, решил полистать до сцены на крыше, в итоге арку прочел, рисовка кстати в кайф была


и кстати стало интересно, чего остальных то из ИД не забрал, но и мр2 и мр3 не видно

Спойлер:

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Ты сейчас выдумываешь чтобы отстоять свою теорию ) Точно так же как это Гато делает постоянно

Оффтоп

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=2H5YH0oKFrM

Цитата: Сообщение от Patota  Коби и Хельмеппо овладели Сору и уже их юзали в вотер 7 Никаких "годы" тренировок там нет Никаких Мистических фруктов и сил там тоже не надо В Геппо кстати тоже

Только вот проблема. Один Коби юзал сору в манге и аниме (если брать арку Ватер 7).
Оффтоп

И да, на счёт Коби я схаваю многое, потому как ему автор прям прописал особое "само"развитие. И в Улье было показано мож и не КВВ у него, но ВВ+КВ точно (как у Кати и Дофлы). Потому как схожесть атак Гарпа и Коби была показана почти со 100 процентной индентичностью. А зная сенёны, это огромный колокол предзнаменова́ния.

На счёт измерений мастерства в рокушики, то за это отвечает Фукуро, который измеряет в Дорики уровень мастерства в Рокусики. Хотя мне кажется, что он просто боксёрский измеритель силы удара.
Ну да ладно. Сами же уровни владения мастерства Сору ну явно будут. Потому как когда Френки бился с Неро, сам Неро даже толком и не исчезал.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=16&ui=5169413
Забавно, что раньше этот момент часто в вики описывался с Неро, а сейчас его найти не могу. Может надо в саму тему рокушики зайти.
А не. Всё же я нашёл описание в вики:

Цитата: Сору — одна из самых простых в освоении техник, поскольку ее могут использовать большинство практикующих Шесть Сил. Неро использовал ее во время битвы с Фрэнки на вершине Паффинг-Тома, но из-за того, что он не прошел полный курс обучения, его Сору больше похожа на стремительный рывок, а не на стремительное движение, как у других пользователей Сору

Ещё забавно, что аналогией сору владел Куро (и как говорит вики, они схожи по скорости). Но при этом сам Куро ни*рена толком не видит, а Коби видит. То есть парень прям мах хорошо раскачался в тренировках.

Цитата: Сообщение от Patota  Согласен, я тоже немного по другому помнил этот момент, но суть не сильно меняется Бруно говорит что Луффи овладел техникой рокушики, а Луффи благодарен что встретил СП9 и смог разгадать секрет техники Складываем 2+2 и понимаем, что Луффи юзает их технику

Бруно смотрит на 2 гир и говорит, что Луффи овладел сору.
Ммм...
Поспи ночью. Перечитай посты. И завтра ответишь.

[Knight]

Чтобы мне тут сто постов не писали.

Чтобы овладеть Сору, надо:
- Научиться её активировать (да, всему надо учиться)
- Подготовить своё тело к нагрузкам, как сказал Бруно
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=7&ui=5169413
- Развить реакцию, чтобы как Куро не быть слепошарым (хотя у Коби вроде зрение как у Куро, ну да ладно)

И вот тогда может вы дойдёте до уровня Неро, который вроде и использует Сору, а вроде бежит.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=16&ui=5169413
И только спустя кучу тренировок будешь такой секси как Луччи с 4000 дорики.

А техника Луффи, что не удивительно, даже лучше техники Сору. И потому тот же Бруно сразу перестал видеть Луффи (то есть настолько это перескакивает шагов в развити скорости).
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=6&ui=5169413
Собственно, сам Луччи сказал, что да, это техника жёсткая. Но и из-за неё можно быстрее сдохнуть, потому как она сильно бьёт по здоровью.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  либо прекращаешь спорить с мангой, третьего не дано

Только манга говорит, что Сору у Луффи нет и как раз то, что у Луффи такой момент только 1 и при этом лев пострадал так, что Холдем не увидел это доказывает.
Я напоминаю Сору это спидран, а не быстрая атака пистолетом. Джет Пистолет это 2 гир.
А если бы Луффи попытался вырвать О-Таму из пасти, то та могла пострадать.

Цитата: Сообщение от Patota  Почему в первом случае ты начинаешь выдумывать то чего нет, чтобы подбить аргумнетацию под "нам это уже показывали" А во втором случае, ты начинаешь выдумывать то, чего нет, чтобы подбить аргументацию под "нам просто это не показали, но было так, точно вам говорю"

Я не выдумываю.
Сору это БИ на которое способен тот же Коби, без всяких ДП и даже боевого опыта, еще совсем зеленый солдатик.
А Луффи использует не БИ как у других агентов, т.е. спидран, а изобретает целый 2 гир, который не только скорость перемещения услививает, но и атаки. а Сору не атакующая техника, для атаки ее совмещали с Теккаем, который можно помимо защиты юзать для атаки.
Луффи говорит о том, что Агенты бьют ногами о землю, а Луччи говорит, что Луффи не бьет ногами, а качает кровь.
Противоречие в описании и демонстрации Луффи как юзера "Сору" и Коби как юзера Сору и других юзеров Сору.

А что касается 4 гира, то 4 гир работает ведь не как 2 гир, он не кровь качает, а как 3 гир Луффи надувает тело, только мышцы, а не кости.
Но проблема в том, что Луффи не может поднести под Паразитом руку ко рту, физически не может, потому что это логически невероятно, что базовый Луффи после атаки ПДП нитями и выжатого 1 раундом 4 гира (пусть после отката) сильнее, чем Джоз в МФ. Тут даже на силе воли быть не может, потому что Паразит это абсолют в плане силков. Даже ВВс1 помочь не может, т.к. ВВс1 это бафф к защите, а не к ФС.
Тут нет вообще никакого объяснения.
Паразит удерживает все тело так, что не пошевелиться и только рот единственное, что Паразит не трогает и никогда ниукого не трогал. При этом губа это не кость это мышца, кожно-мышечная складка. Я не не сказал, что Луффи в зуб воздух закачал, что нереально даже вообразить, а вот закусить нижнюю губу представить довольно просто.

Первое противоречиво другим примерам. Ты приравниваешь 2 гир к Сору, но 2 гир дает Луффи возможности, которое Сору агентам не дает.

А второе согласуется с принципом 3 гира, Луффи просто надувает не кости, а мышцы. Просто меняется объект надувания. Я сравниваю технику Луффи с техникой Луффи, при этом сами мышцы Луффи они не как кости.
Да, чтобы надуть кости, Луффи кнужно укусить кость, но мышц-то в теле больше, чем костей и доступа к ним больше.
Принятие, что Луффи только рукой может войти в 4 гир - это ломание ФС Джоза, игнорирование ФС базы Луффи в его состоянии и ломание Паразита, как техники, потому что вознесение ФС Луффи больше, чем прочность Паразита это неоправдано ну просто ничем, что показал Луффи вообще базой за все время. Даже таскание камней в Удоне это не уровень Айсберга Джоза.
Будь у Луффи ФС Линлин еще было бы уместным замечанием, но ее нет.

Это 2 разных случая, 2 разных примера с разными сопутствующими фактами, хотя бы в том плане, что 3 и 4 гир вообще к Рокусики никакого отношения не имеют даже близко.

Ода показал в начале ПТС, что Луффи достаточно замахнуться рукой и бум, он 2 гир, а через секунду снова база. И не один раз, в АДР, в Вано такие примеры тоже есть.
В Эльбафе Луффи вообще показал частичный 4 гир и там он ничего не надувал, а просто растянул руку.

[Patota]

Цитата: Сообщение от FORS  блин, вот из-за тебя перешел по ссылке, решил полистать до сцены на крыше, в итоге арку прочел, рисовка кстати в кайф была

Отличные арки были вместе с в7, Эх

Цитата: Сообщение от Knight  Бруно смотрит на 2 гир и говорит, что Луффи овладел сору. Ммм... Поспи ночью. Перечитай посты. И завтра ответишь.

Давай когда в манге разберетесь с Гато, наберешь.
Тоже начал путать 2 гир и сору )

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Только манга говорит, что Сору у Луффи нет

Дальше не буду читать

[FORS]

Цитата: Сообщение от Patota  Отличные арки были вместе с в7, Эх

ага, и на серьезных щах ,а не 5 гир, ну и юмор там получше был