Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Knight]

Цитата: Сообщение от Верт  Битва между Локи и Рагнароком продолжается, но оба очень устали.

Ода, приём. Ода! ПРИЁМ!

Если вдруг забыл, у тебя там легендарные бои по 3 и 10 дней проходят за кадром!
Не хочешь показать хотя бы один... один не за кадром, бро?!

Просто как бы это... зачем вводить тему с выносливостью на 10 дней, вводить каких-то легендарных персов (ведь так же ты хочешь охарактеризовать Локи).
И при этом... ну они немного подрались... мах 1-2 часа, и устали. Как же так. Прям как реальные люди из реального мира... на боксе, где проходится 12 раундов (тобишь почти час боя). А как же поднять дома над головой, 10 дней не сравши и спавши дрались?

Просто мне тут заливают уши уже, что ВООООТ Локи ТОЧНО уровня Йонко-Адмирала-Короля Пиратов. Что ключевое в манге это кто скок дней дрался (если вспоминать другие споры).
А тут как бы... немного подрался с белкой, и усё.

Добавлено через 15 минут
Извиняюсь, за яркие эмоции. Чет настроение у меня сегодня такое.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от YO  Рыцарей еще и команда Роджера избивала, кто их только не бил

Команда Р опять в пролёте

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К слову, на Панк Хазард было 2 европейский дракона. Как вариант ИДП Вегапанк создал из ДНК Кайдо, а драконов из ДНК Локи (собрал на Эльбафе у прикованного Локи и ушел).

Локи 6 лет только на цепи сидел, Дракон красный уже был когда молодой Вега и Кловер встречались на ПХ.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Corazon  А тут как бы... немного подрался с белкой, и усё. Добавлено через 15 минут Извиняюсь, за яркие эмоции. Чет настроение у меня сегодня такое.

А ты сам то... Случайно с белкой не дрался?
Звучит как откровение алкоголика)

[barokku]

шо уже выкладывали фулл спойлеры? Локи сильнее Яматы походу, почти йонко левал

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  1. Нет, потому что обесценивается жизнь одного человека ради выживания другого. То есть я выжил и стал богатым, а Гато умер или стал игрушкой. Мне мож как-то и пофигу, а вот Гато будет не очень радостно. 2. А Дофла убивал. И убивал бы потом. Разнести немного страну ради другого будущего... это нормальная практика. 3. Дофламинго как и много чего привнёс, так и отнял. Навсегда. Если понимаете, что жизнь человека не вернуть. Конечно, что вам 2-3 статиста, если есть пол золотой и писсуар из бриллиантов (особенно если ты подлиза сего святейшиства). А. Ещё куча других стран была под гнётом, потому как из-за оружия выдаваемого Дофлой, не скончались воинами. По сути, Луффи освободил даже не одного королевство, а несколько. Ну и набив хозяину Дофлы морду и убив, ещё и Вано освободил. По сути, почитал я тут первую главу (или арку) с Берсерком. И там был Змей. Ему можно тоже ноги лабызать. Но пока ты в районе его планов. А если выпадешь из них, то тебя клеткой Дофлы порежут или самоубийцей-марионеткой сделают против дозора. Поэтому я никогда и не понимал этой сути бандитов из сериалов и фильмов. У вас босс живёт по каким-то своим правилам, которые пишутся на эмоциях. Сегодня ты его любимчик, завтра получивший пулю, вот и всё. Поэтому позиция Рику мне ближе. Есть свод правил у страны. И их придерживается король. А то, что может завтра прийти какой-нить Дофла... Ну. Может и Кайдо прийти в Вано и всех порешать. По сути, от того, что вас завтра не собьёт на дороге - вы не застрахованы совсем. Пока есть куча стран, будут всегда войны. И всегда какая-то в какую-то эпоху будет всегда перетягивать на себя покрывало. И ничего с этим не сделать. И Рим пал, и Монголы пали, и все падут. И Дофла тоже пал, хоть и был трижды планератором.

1. Нет, не человека, а населения как такового. Люди это ресурсы, их тратишь или пускаешь в дело ради получения прибыли/результата.
Понятное дело, что тем, кто будет принесен в жертву - будут против. Для них лучше нищая страна и голодная жизнь, чем рабство в забвении.
Вот только это позиция снизу, а не сверху.

Условно Король плохой, потому что отправляет молодых воевать, жертвует жизнями своих поданных - при этом мало кто думает, что если молодые воевать не пойдут, то враг придёт и всех их убьёт или также угонит в рабство.
Рику считает лучше я буду добрым, честным, страна живёт в бедности, голоде, зато в мире. А когда пришёл Дофламинго, он поднял лапки к верху и решил обобрать страну, вместо того, чтобы драться - варианты оба проигрышные, но вариант с дать отпор куда лучше, чем забрать у народа последнее. При условии, что Дофламинго бы ушёл - что дальше Рику бы делал? У страны не было бы денег. И дело не в том, что Рику хороший - страна не развивается и постепенно чахнет, а ещё на ней паразитируют нападающие на неё пираты и воры-гномы. Счастье Рику, что Кирос появился в его стране, а то ДР даже принцессу уберечь не может.

А Дофламинго ведет себя иначе, как король - он превратил ДР в бизнес-систему, поступил почти как Танос. Он часть населения обратил в Игрушки: уменьшил количество тех, кого нужно кормить (а также тех, кто представлял угрозу для страны, т.е. дикие звери и пираты, что угрожали населению теперь приносили доход стране) и превратил в рабочую силу, основал бизнес в подземных доках, переловил воров, что 800 лет грабили населения (800 лет безнаказанного воровства за 100 лет рабства предков - это перебор, тем более, что страна голодает, а они растят не овощи, а цветы) и их таланты также пустил в дело.
Как результат: страна стала богатой, самодостаточной, с ней стали считаться, у неё теперь есть ресурсы и средства, чтобы даже в нынешний момент кризиса, когда море поднимается выжить (при том Пика сам мог бы поднять остров на несколько метров вверх своей силой, т.е. даже тратится могло не понадобиться).
Естественно, что для жертв это не утешение, но как политика при которой население должно жить, а не выживать Дофламинго показан как король на порядок лучше.

2. Я не понял твою позицию относительно того, что Иссё разнёс страну для другого будущего.
Дофламинго уже победили - страна лежит в руинах. Да, в руинах, но и среди этих руин может найтись что-то целое, что-то можно переработать или из руин можно даже что-то да построить, даже если неказистое.
А Иссё взял ресурсы ДР и выбросил их в океан. Да, у берегов ДР собрался Флот-Альянс недовольных свержением Дофламинго, вот только Иссё мог потопить его метеоритами, вместо того, чтобы выбрасывать всё то немногое, что осталось у жителей ДР.
Дофламинго убивал смутьянов, предателей и революционеров, врагов страны.
А Иссё надо было поймать Луффи и Ло. И для этого он решил использовать ресурсы ДР, хотя мог бы использовать и свои.
Логика Дофламинго понятна, а Иссё чё творит? Руины ДР это не мусор, это ресурс.

3. Дофламинго приносил людей в жертву не потому что они ему неугодны. Он превращал людей в Игрушки и использовал их как рабочую силу. Это приносило деньги в казну. А деньги казны тратились не только на его шикарный образ жизни, но и финансирование бизнеса в стране.
То, что было с Беллами... ну скажем так, Беллами Дофламинго изначально не сильно нравился. Я не знаю какие мотивы были у Дофламинго, когда он давал ему свой флаг, но думаю он просто решил дать ему шанс проявить себя, мол может он его удивит, но он его разочаровал и опозорил. Беллами потом принес ему извинения в виде Золотого Столба со Скайпии. Дофламинго простил его и дал ему тот шанс, который тот так хотел - вступить в СД и он должен был убить Луффи, а тот даже не попытался, ну и результат понятен. А потом он пошёл против Дофламинго, ну и получил то на что нарвался сам.
У СД есть пунктик насчёт предательств. А Беллами изначально не был вхож в офицерский состав, да ещё позорил СД пользуясь их именем и флагом.

Ты видимо забываешь о том, как устроен мир Ван Пис.
Дофламинго продавал оружие тем, кто хотел воевать - у стран был спрос, а у Дофламинго предложение. Без Дофламинго спрос не исчез - страны стали обращаться к другим странам с королями такими же продавцами оружия, как Дофламинго, к наёмникам типа Багги и Джермы 66. Во внешней политике мало что изменилось в целом.

И у тебя какое-то странное представление о королях. Дофламинго правит ДР, не чужими странами. Он заботится о своих интересах, как короля и об интересах своей страны. Он не грабил чужие страны, он торговал с ними, а уже что они делали с его товаром не его дело. Каковы были причины войн тех стран которым продавал оружие Дофламинго? Часть войн после падения Дофламинго завершились - а завершились ли они в пользу правой стороны?
Ты преподносишь всё так, словно войны завершились и теперь всё будет хорошо. Вот только это не так - солдаты рады окончанию войны, вот только с окончанием войны мир не наступает, начинается политика в которой победитель диктует условия побеждённому. Хорошо, если защищающийся прогнал неприятеля, а когда неприятель дожал защищающегося?
Хочешь сказать Луффи тем самым спас страну на которую напали от агрессора?

Вано это отдельная тема. Кайдо и Ороти убивали страну не заботясь о ней. Там у Ороти и Кайдо были другие мотивы. Ороти целенаправленно гробил страну и население, а Кайдо собирался вырезать население и заменить его бойцами ПЗ. В случае Вано что внутренняя угроза, что внешняя - оба варианты кошмарны. Но в случае Вано, уничтожение Кайдо хоть поставило Вано в положение, что на них теперь могут напасть, т.к. нет сдерживающего фактора в виде Йонко, но зато само население теперь не под явно угрозой истребления самим Йонко. А кроме того Вано посетил Арамаки и немного исцелил Вано своей силой леса.
А в случае ДР - страна была процветающей, Дофламинго забрал своё с процентами, а Иссё отобрал то разрушенное, что осталось после страны - теперь это пустырь.

Луффи сверг Дофламинго и уплыл в другое место, получше, а жителям ДР ведь дальше жить в ДР. А что там от неё осталось? 20-30% страны, прирост населения в несколько тысяч ртов, 70-80% разрушенной страны были выкинуты Адмиралом в океан, бизнеса нет, сильных защитников нет (Флот Луффи, ПСШ, РАД, МД уплыли), ворующие вещи гномы и выращивающие только цветы на воле. Мир постепенно затапливается (хотя ДР хорошо то, что она довольно высоко стоит, так что думаю 5 метров выдержит).
Ну и насколько сладка свобода? Свобода жить без дома, без еды, без денег, но зато человеком, а не игрушкой?
Такие вопросы задают не когда человек раб-игрушка, а потом - когда он сталкивается с тем, что ему жить негде, еду не добыть, диким зверям тоже надо что-то есть, всё что было уже нет. Игрушкой ему надо было бояться, что он сломается, а человеком ему теперь надо бояться медленной смерти.
Вот она цена свободы.

Алабаста сама по себе неплохая страна, но Крокодайл пил из неё соки. Крокодайла не стало - жизнь вернулась в нормальное русло. А ещё там появился Гедацу, что источники там открыл.
В Драм трагедия была потому что прошлый король не смог хорошо воспитать сына и как результат король-самодур, который бросил страну при первой же возможности. Теперь в стране снова есть врачи и она может развиваться.
В Вано проблема была в самой власти, Ороти и Кайдо убивали страну целенаправленно. Может Кайдо защищал страну от посягательств извне, но сам Кайдо больше угроза населению Вано, чем её защита. ПЗ лишь пили соки из Вано и пропивали их, ничего ей не давая стране.
Это всё примеры стран, когда они развивались самостоятельно и избавившись от угнетателя они могли восстановить свою страну, вернуть жизнь в прежнее русло и сделать жизнь в стране может даже лучше.

А ДР это пример другого - тут угнетатель наоборот развивал страну, обогащал её, он уменьшил количество голодных ртов, избавился от воришек-гномов и диких зверей, основал бизнес по продаже оружия, как делают все прогрессивные страны в ВП. И вот его не стало, а вместе с тем, как не стало его, не стало и того, что он дал и взял. Количество тех, кого надо кормить выросло, количество еды уменьшилось, теперь и домов на всех не хватает (это даже не вопрос починки), ресурсов, чтобы строить дома тоже нет. И ведь даже что-то брать с ГБ довольно опасно, т.к. мост разрушен, а в водах Бойцовые рыбы. И ГБ ведь может уйти быстрее под воду, чем ДР.
Луффи освободил ДР от тирана, но теперь неизвестно выживет ли население ДР в долгосрочной перспективе.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от barokku  шо уже выкладывали фулл спойлеры? Локи сильнее Яматы походу, почти йонко левал

Да как бы он не сильнее нынешнего Луффи даже был, какая Ямато

[Klarion]

Ода не просто так понерфил Локи раной перед финальным боем арки. Это самый простой способ сохранить лавры победителя при ГГ не принижая силу второстепенного персонажа.

Интересно как Шанкс победил Локи. Если мне не изменяет память Ода только один раз за всю мангу сделал честный бой до победы между двумя топами - Акаину vs Аокиджи.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Klarion  Ода только один раз за всю мангу сделал честный бой до победы между двумя топами - Акаину vs Аокиджи.

Действительно, других честных боёв в голову и не приходит.

[FaiFly]

немного равок

Спойлер:

[Knight]

Цитата: Сообщение от Klarion  Акаину vs Аокиджи.

Чем меньше мы знаем о бое, тем честнее он выглядит.
Это как с людьми.