Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Takara]

Цитата: Сообщение от Kevin  но Иму знал насколько сильный будет выстрел от его огнестрела, что он сможет оторвать руку Броги.

Он маг 80 левла, конечно его заклинание оторвет руку воину 18 уровня. Чë тут знать-то?

Цитата: Сообщение от Kevin  . Иму в битве с Локи не рандомно использовал оружие. Он использовал технику Великого Дворучного Меча, чтобы проткнуть Локи - это требует умения и скила.

Конечно не рандомно. Он кастанул заклинание Немезида так, чтобы лезвие во время призыва прошло прямо через Локи, и принял для этого правильную позицию.
Конечно это требует умения и скила, но с тем что он маг 800-летней выдержки я не спорю.

Цитата: Сообщение от Kevin  Сложный вопрос. Ранее я англ переводе ВИЗ было сказано, что Зоро хотел стать сильнейшим мечником, когда-либо жившим. Но недавно Сандмен опроверг данный перевод. Впрочем, Сендмен - это не офф переводчик, так что интерпретация может быть разная.

Я не встречала перевода, где они с Куиной обещали бы друг другу стать сильнейшим среди когда-либо живших.
Тем более, что в фехтовании победитель определяется только в честной дуэли, а провести её с умершим нельзя. А значит такой вариант изначально не логичен.

Цитата: Сообщение от Kevin  Верно, но если титул изначально фейковый, то сама такая победа лишь вручит Зоро фальшивый титул.

Почему фальшивый, если указан непосредственно автором, как характеристика персонажа?

Цитата: Сообщение от Kevin  Он станет тем, кто превзошел Сильнейшего по факту.

У Иму нет такого титула. Он просто Король мира.

Цитата: Сообщение от Kevin  Рюма не смог одолеть Има.

Рюма умер непобеждённым. Значит он ни одной битвы не проиграл.
Значит Иму либо зассал с ним драться, что можно рассматривать как то, что Иму слабее Рюмы, либо Иму проиграл Рюме и чудом выжил. Если следовать твоей логике.

Цитата: Сообщение от Kevin  существование Има 800 лет нивелирует всех якобы "сильнейших", ведь настоящий сильнейший не был никем побежден.

Иму существует 800 лет потому, что он бессмертен и все эти 800 лет сидел в замке и прятался от мира. Если провести на Багги ОВМ, то он тоже проживет 800 лет, прячась за спинами своих последователей, и чë?

[O~G]

Да, может Им и хикка, но он работает над своими слабостями, старается исправить ошибки. Хоть раз за 800 лет таки решился выйти из дому, подышал свежим воздухом, траву потрогал, с деревьями пообнимался. Большой прогресс между прочим…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  В этом я кстати согласен с Гато - Дофламинго, по сути представляет собой Има на максималках. Даже Глаз на Нимбе Има 16 штук, также как у Дофламинго 16 нитей. Иму - это Дофламинго, что достиг всего. Это Энель, который победил во всех битвах. Иму воплощает в себе все то, против чего Луффи боролся.

Это сейчас.
В целом я считаю, что изначально Им даже был "добром", которое выступало против "злого" Ники с его свободой при которой царила анархия.

Ника это свобода, но это не правильная свобода, потому что Ника это свобода без правил, без порядка. Луффи это пример Ники, когда Луффи победил ГЗ, освободил страну и попросту ушёл, оставив страну тем, кто воплощают собой правила, т.е. Кобре, Рику, Ган Фоллу (опять же это не он оставил, а народ выбрал себе нового правителя = им не нужна личная свобода от власти в 100% смысле).

А Им и вероятно другие правители это как раз то с чем Ника боролся или чего не признавал. Им считает, что господство важнее свободы, равно порядок. Возможно на тот момент - 800 лет назад это было правильно, но с веками система начала гнить и правила превратились в тиранию.

Им в каком плане Дофламинго на максималке. ДР это миниатюра МП, где правитель сидит на горе Олимп, часть населения рабы, чтобы другим жилось хорошо - система работает.
Но в чём Им (МП) не похожи на Дофламинго - Дофламинго порабощал часть населения, чтобы делать деньги и дарить людям чувство безопасности. Поданные Дофламинго даже не знали о том, что творит их правитель, чтобы они жили лучше.
А с МП не так - они только потребляют. Они высасывают из стран-членов 500М ежемесячно, Святые берут в рабство кого хотят как игрушки, не давая ничего взамен и убивают кого хотят.

Им - Тоталитаризм. Абсолютный контроль не только над действиями, но и над историей, памятью и самим правом на существование.
Ника - Либертарианство. Это отрицание любой внешней власти над личностью. Единственным законом является внутреннее чувство справедливости и радости, а не навязанные правила.
Дофламинго - Утилитаризм. Благополучие большинства на страданиях меньшинства. Превращение всего (людей, законы, чувства) в полезный ресурс для поддержания стабильности и личного могущества.

Если рассматривать всех троих, то ни один из них не является добром.
Им сжигает по сути сам себя, потому что его действия либо приведут к тому, что против него восстанут, либо в определенный момент ему некем будет управлять, потому что ресурсы рано или поздно закончатся и концом окажется смерть от голода (ну или же просто он останется один во всём мире).

Ника это вседозволенность. Да, сам Ника освобождает людей от тирании, но он не думает о том как им жить дальше. Представьте себе что Ника пропагандирует и проповедует своим поведением - пиратство! т.е. по системе Ники, где у каждого единственный закон это собственное чувство справедливости (а у каждого оно разное, взять хоть Адмиралов) и личной радости (а это не только дружба, любовь, семья, но также деньги, власть, садизм и т.п.) - по сути если весь мир уподобится Нике, то это будет Хачиносу в мировом масштабе. Вот она свобода!
Луффи я считаю вообще лицемер - он говорит о том, что сам хочет съесть всё мясо и ни с кем не делиться, но злится когда в Вано Пираты Звери забирают всё мясо себе оставляя население Вано голодать. т.е. его желание важнее таких же желаний других.
Опять же это тоже путь в никуда. Если каждый будет жить так, то по сути либо всё придёт к рабовладельческому строю, поскольку есть всем хочется, а работать нет. Если все будут свободны, но не пахать в поле, а лишь отбирать друг у друга, то ресурсы тоже рано или поздно закончатся. И вероятно мир превратится в Вано при Ороти (Тирания силы), где рабы пашут поля и производят оружие.
В итоге свобода Ники - это сильный творит, что хочет, а слабый терпит, что должен.

Дофламинго это работающий конвейер при котором рынок должен работать. В масштабе ДР - Дофламинго использовал чужие конфликты для обогащения своей территории (что в мировой политике норма, не он один так делает). Он посадил ряд стран на крючок и манипулировал ими. Внедрил шпионов куда надо и контролировал ситуацию. Минус этой системы в том, что она цинична - если выгодно пожертвовать человеческой жизнью или даже жизнями половины населения, то он сделает это и глазом не моргнув. Как только кто-то перестаёт быть полезным - он устраняется безжалостно не веря никаким обещаниям. Это мир где все на поводке.
В отличие от власти Има - тут результаты трудов не проедаются, а перераспределяются. Деньги, люди - всё это топливо для производства новых людей и денег.
Это мир стабильности лишённый человечности.

Я считаю, что именно Морской Дозор воплощает в себе Свободу и Справедливость.
Мир Морского Дозора (в его истинном, идеальном понимании, которое несут Коби и Фудзитора) это Гражданский Порядок или Верховенство Права.

По сюжету же ВП ситуация сложилась так, что ранее МД не существовало, МД было создано под властью Има. МД не может восстать против Има. МД служат СК, которые находятся или могут находиться на поводке таких, как Дофламинго - собственно говоря МП тоже пользовались услугами Дофламинго ввиду чего МД оказывались бессильны вмешаться. МД служат народу в лице королей стран, они не РАД, чтобы свергать их просто потому что считают так.
В этой системе Луффи (Ника) нужен чтобы убрать Има (МП) - когда это будет сделано, у МД будут развязаны руки - и они смогут нормально работать, чтобы противостоять таким как Дофламинго (ПП).
Дофламинго это не единственная проблема, устранение которого приведет к порядку. Дофламинго это олицетворение ПП - они все там такие: Морганс, Дю Фелд, Юмит и прочие. При том на смену одного придет другой.

После свержения Има начнётся война уже МД (в частности МЕЧа) с ПП.
Я не ожидаю, что будет продолжение ВП после победы над Имомо, Тичем.
Но реализм после титров всё равно же наступит.
Но я считаю просто логичным, что по сути все громкие победы Луффи после создания Олл Блю закончатся.

Меж тем ПП побеждено Никой быть не может (в битве интеллектов и систем, Луффи просто бесполезен (Дофламинго просто сидел на виду, но победа над ним не победила спрос мира на оружие и войны)).
ПП понадобится несколько лет после падения Има, чтобы взрастить свою власть достаточно, чтобы МД могли увидеть их кукловодные схемы и начать с ними бороться силами МЕЧа.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Takara  Он маг 80 левла, конечно его заклинание оторвет руку воину 18 уровня. Чë тут знать-то? Конечно не рандомно. Он кастанул заклинание Немезида так, чтобы лезвие во время призыва прошло прямо через Локи, и принял для этого правильную позицию. Конечно это требует умения и скила, но с тем что он маг 800-летней выдержки я не спорю. Я не встречала перевода, где они с Куиной обещали бы друг другу стать сильнейшим среди когда-либо живших. Тем более, что в фехтовании победитель определяется только в честной дуэли, а провести её с умершим нельзя. А значит такой вариант изначально не логичен. Почему фальшивый, если указан непосредственно автором, как характеристика персонажа? У Иму нет такого титула. Он просто Король мира. Рюма умер непобеждённым. Значит он ни одной битвы не проиграл. Значит Иму либо зассал с ним драться, что можно рассматривать как то, что Иму слабее Рюмы, либо Иму проиграл Рюме и чудом выжил. Если следовать твоей логике. Иму существует 800 лет потому, что он бессмертен и все эти 800 лет сидел в замке и прятался от мира. Если провести на Багги ОВМ, то он тоже проживет 800 лет, прячась за спинами своих последователей, и чë?

Справедливо, пока не доказано/сказано обратное будет считать, что вообщем так и есть

Цитата: Сообщение от O~G  Да, может Им и хикка, но он работает над своими слабостями, старается исправить ошибки. Хоть раз за 800 лет таки решился выйти из дому, подышал свежим воздухом, траву потрогал, с деревьями пообнимался. Большой прогресс между прочим…

Так Нерон Иму не впервые покинул Мариджоа, а об этом говорят несколько факторов:

1. Рыцари уже видели тру форму Има;
2. Шебека Им решил лично вынести

Также нельзя забывать, что пират Дейви Джонс был убит Имом, что также случилось после Пустого Столетия, но до рождения Шебека.

Кроме того, есть вероятность, что примерно 200 лет Назад Иму также покидал Мариджоа: тогда произошло нападение Эмета(его кто-то поднял), а еще некто звонил в колокол на площаде нынешнего Маринфорда 16 раз. Тут моментик интересный, само имя ИМУ означает 16. У Има 16 глаз, 16 раз звонили в колокол. У Доффи 16 святых нитей. Так что то событие можно связывать с Имом. Тогда, вероятно, была уничтожена организация, которую заменил Морской Дозор(нету доказательств, что МД был 400 лет назад).

Тоесть, слова из главы где впервые показали Има можно интерпретировать как данность: Чистка проходила и после Потеренного Века, и не раз. Мы знаем о пустом столетии потому что оно записано на Понеглифах, а вот сколько еще раз Иму вмешивался тяжело сказать.

Поэтому можно сказать, что Иму будет игнорировать букашек, пока они не начнут борзеть. Шебек быканул на Има и получил то, что хотел - его внимание. Роджер же не быковал, и сидел тихо, потому Им за ним лично не охотился.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это сейчас. В целом я считаю, что изначально Им даже был "добром", которое выступало против "злого" Ники с его свободой при которой царила анархия. Ника это свобода, но это не правильная свобода, потому что Ника это свобода без правил, без порядка. Луффи это пример Ники, когда Луффи победил ГЗ, освободил страну и попросту ушёл, оставив страну тем, кто воплощают собой правила, т.е. Кобре, Рику, Ган Фоллу (опять же это не он оставил, а народ выбрал себе нового правителя = им не нужна личная свобода от власти в 100% смысле). А Им и вероятно другие правители это как раз то с чем Ника боролся или чего не признавал. Им считает, что господство важнее свободы, равно порядок. Возможно на тот момент - 800 лет назад это было правильно, но с веками система начала гнить и правила превратились в тиранию. Им в каком плане Дофламинго на максималке. ДР это миниатюра МП, где правитель сидит на горе Олимп, часть населения рабы, чтобы другим жилось хорошо - система работает. Но в чём Им (МП) не похожи на Дофламинго - Дофламинго порабощал часть населения, чтобы делать деньги и дарить людям чувство безопасности. Поданные Дофламинго даже не знали о том, что творит их правитель, чтобы они жили лучше. А с МП не так - они только потребляют. Они высасывают из стран-членов 500М ежемесячно, Святые берут в рабство кого хотят как игрушки, не давая ничего взамен и убивают кого хотят. Им - Тоталитаризм. Абсолютный контроль не только над действиями, но и над историей, памятью и самим правом на существование. Ника - Либертарианство. Это отрицание любой внешней власти над личностью. Единственным законом является внутреннее чувство справедливости и радости, а не навязанные правила. Дофламинго - Утилитаризм. Благополучие большинства на страданиях меньшинства. Превращение всего (людей, законы, чувства) в полезный ресурс для поддержания стабильности и личного могущества. Если рассматривать всех троих, то ни один из них не является добром. Им сжигает по сути сам себя, потому что его действия либо приведут к тому, что против него восстанут, либо в определенный момент ему некем будет управлять, потому что ресурсы рано или поздно закончатся и концом окажется смерть от голода (ну или же просто он останется один во всём мире). Ника это вседозволенность. Да, сам Ника освобождает людей от тирании, но он не думает о том как им жить дальше. Представьте себе что Ника пропагандирует и проповедует своим поведением - пиратство! т.е. по системе Ники, где у каждого единственный закон это собственное чувство справедливости (а у каждого оно разное, взять хоть Адмиралов) и личной радости (а это не только дружба, любовь, семья, но также деньги, власть, садизм и т.п.) - по сути если весь мир уподобится Нике, то это будет Хачиносу в мировом масштабе. Вот она свобода! Луффи я считаю вообще лицемер - он говорит о том, что сам хочет съесть всё мясо и ни с кем не делиться, но злится когда в Вано Пираты Звери забирают всё мясо себе оставляя население Вано голодать. т.е. его желание важнее таких же желаний других. Опять же это тоже путь в никуда. Если каждый будет жить так, то по сути либо всё придёт к рабовладельческому строю, поскольку есть всем хочется, а работать нет. Если все будут свободны, но не пахать в поле, а лишь отбирать друг у друга, то ресурсы тоже рано или поздно закончатся. И вероятно мир превратится в Вано при Ороти (Тирания силы), где рабы пашут поля и производят оружие. В итоге свобода Ники - это сильный творит, что хочет, а слабый терпит, что должен. Дофламинго это работающий конвейер при котором рынок должен работать. В масштабе ДР - Дофламинго использовал чужие конфликты для обогащения своей территории (что в мировой политике норма, не он один так делает). Он посадил ряд стран на крючок и манипулировал ими. Внедрил шпионов куда надо и контролировал ситуацию. Минус этой системы в том, что она цинична - если выгодно пожертвовать человеческой жизнью или даже жизнями половины населения, то он сделает это и глазом не моргнув. Как только кто-то перестаёт быть полезным - он устраняется безжалостно не веря никаким обещаниям. Это мир где все на поводке. В отличие от власти Има - тут результаты трудов не проедаются, а перераспределяются. Деньги, люди - всё это топливо для производства новых людей и денег. Это мир стабильности лишённый человечности. Я считаю, что именно Морской Дозор воплощает в себе Свободу и Справедливость. Мир Морского Дозора (в его истинном, идеальном понимании, которое несут Коби и Фудзитора) это Гражданский Порядок или Верховенство Права. По сюжету же ВП ситуация сложилась так, что ранее МД не существовало, МД было создано под властью Има. МД не может восстать против Има. МД служат СК, которые находятся или могут находиться на поводке таких, как Дофламинго - собственно говоря МП тоже пользовались услугами Дофламинго ввиду чего МД оказывались бессильны вмешаться. МД служат народу в лице королей стран, они не РАД, чтобы свергать их просто потому что считают так. В этой системе Луффи (Ника) нужен чтобы убрать Има (МП) - когда это будет сделано, у МД будут развязаны руки - и они смогут нормально работать, чтобы противостоять таким как Дофламинго (ПП). Дофламинго это не единственная проблема, устранение которого приведет к порядку. Дофламинго это олицетворение ПП - они все там такие: Морганс, Дю Фелд, Юмит и прочие. При том на смену одного придет другой. После свержения Има начнётся война уже МД (в частности МЕЧа) с ПП. Я не ожидаю, что будет продолжение ВП после победы над Имомо, Тичем. Но реализм после титров всё равно же наступит. Но я считаю просто логичным, что по сути все громкие победы Луффи после создания Олл Блю закончатся. Меж тем ПП побеждено Никой быть не может (в битве интеллектов и систем, Луффи просто бесполезен (Дофламинго просто сидел на виду, но победа над ним не победила спрос мира на оружие и войны)). ПП понадобится несколько лет после падения Има, чтобы взрастить свою власть достаточно, чтобы МД могли увидеть их кукловодные схемы и начать с ними бороться силами МЕЧа.

На самом деле с МП не все так просто. Иму дал много свободы государствам, что входят в Мировое Правительство. Он даже им дал Ревери, где они могут решать мелкие вопросы между собой. А он как раз надзирает, чтобы ничто не угрожало самому существованию Мирового Правительства.

В тоже время тенерьюбито - действительно мерзкие люди, но они служат ресурсом для Има. Его сила в корупции, в том чтобы заставить человека продать себе душу. И тенерьюбито - это его свиньи-пешки, вырощеные так, чтобы в них были эти самые амбиции, что позволят Иму командовать ними.

Ведь по факту Им не может покинуть Мариджоа без помощи других. Он нуждается в том, чтобы кто-то носит его печать соглашения, или чтобы кто-то нарисовал его символ. Если Има просто закрыть на Мариджоа и запретить к нему приближатся - он никогда его не покинет. Иму скрывает себя потому что иначе его могут закрыть в его тюрьме, и забыть о нем. Создав же тенерьюбито Иму создал основу для своего правления - жалкие тщеславные людишки, что готовы на все лишь бы не лишится своего статуса. Сам Иму скорее их всех презирает. Об этом он сказал еще в 1179 главе.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  На самом деле с МП не все так просто. Иму дал много свободы государствам, что входят в Мировое Правительство. Он даже им дал Ревери, где они могут решать мелкие вопросы между собой. А он как раз надзирает, чтобы ничто не угрожало самому существованию Мирового Правительства. В тоже время тенерьюбито - действительно мерзкие люди, но они служат ресурсом для Има. Его сила в корупции, в том чтобы заставить человека продать себе душу. И тенерьюбито - это его свиньи-пешки, вырощеные так, чтобы в них были эти самые амбиции, что позволят Иму командовать ними. Ведь по факту Им не может покинуть Мариджоа без помощи других. Он нуждается в том, чтобы кто-то носит его печать соглашения, или чтобы кто-то нарисовал его символ. Если Има просто закрыть на Мариджоа и запретить к нему приближатся - он никогда его не покинет. Иму скрывает себя потому что иначе его могут закрыть в его тюрьме, и забыть о нем. Создав же тенерьюбито Иму создал основу для своего правления - жалкие тщеславные людишки, что готовы на все лишь бы не лишится своего статуса. Сам Иму скорее их всех презирает. Об этом он сказал еще в 1179 главе.

Как я сказал - изначально МП вполне вероятно базировалось на правильных вещах. Но постепенно система начала гнить.
СК сами решали свои проблемы, а МП заботилось о порядке мира.
В АДР мне например не нравится как Рику поступили с Гномами - они дали им право воровать в ДР, т.е. за 100 лет рабства, они дали Гномам и их потомкам право брать всё, что хотят, а взамен Гномы по своей инициативе сажали цветы в ДР, т.е. народ в ДР голодает, а гномы сажают цветы.
По мне так гномы это тонкий намёк на Тэнрюбито, где Гномы/Тэнрюбито это фактор при котором страна/мир нищает. Только вот жители ДР всё же были +/- счастливы, т.к. жили в мире, тогда как многие страны ненавидели МП, т.к. забирало у них последнее (Гномов не винили, т.к. их обозначили как фей).

За 800 лет потомков Основателей шибко много расплодилось.
Суть не в том, что Им дал, а в том, что ему не интересно было даже забирать.
Что до Святых - они не все заложники Има, они по сути заложники собственного воспитания и образа жизни.
Им же спустился в нижний мир и демонизировал Гигантов, род Дейви, значит он может это делать - слуг он себе наклепает. Он не позволит миру себя запереть и миру не удастся его запереть.

В итоге из 20 основателей - он остался просто один, а остальные лишь потомки его товарищей.
В сущности я бы не сказал, что Им выстроил систему для одного себя - скорее, он держится за идею, которая была ещё 800 лет назад и которую он воплотил в жизнь. Но проблема в том, что спустя 800 лет эта система показала себя несовершенной и даже пагубной, но Им не желает этого признавать, т.к. он считает любое проявление свободы недопустимым.
"Никто не может править так долго, чтобы не спятить от власти."

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как я сказал - изначально МП вполне вероятно базировалось на правильных вещах. Но постепенно система начала гнить. СК сами решали свои проблемы, а МП заботилось о порядке мира. В АДР мне например не нравится как Рику поступили с Гномами - они дали им право воровать в ДР, т.е. за 100 лет рабства, они дали Гномам и их потомкам право брать всё, что хотят, а взамен Гномы по своей инициативе сажали цветы в ДР, т.е. народ в ДР голодает, а гномы сажают цветы. По мне так гномы это тонкий намёк на Тэнрюбито, где Гномы/Тэнрюбито это фактор при котором страна/мир нищает. Только вот жители ДР всё же были +/- счастливы, т.к. жили в мире, тогда как многие страны ненавидели МП, т.к. забирало у них последнее (Гномов не винили, т.к. их обозначили как фей). За 800 лет потомков Основателей шибко много расплодилось. Суть не в том, что Им дал, а в том, что ему не интересно было даже забирать. Что до Святых - они не все заложники Има, они по сути заложники собственного воспитания и образа жизни. Им же спустился в нижний мир и демонизировал Гигантов, род Дейви, значит он может это делать - слуг он себе наклепает. Он не позволит миру себя запереть и миру не удастся его запереть. В итоге из 20 основателей - он остался просто один, а остальные лишь потомки его товарищей. В сущности я бы не сказал, что Им выстроил систему для одного себя - скорее, он держится за идею, которая была ещё 800 лет назад и которую он воплотил в жизнь. Но проблема в том, что спустя 800 лет эта система показала себя несовершенной и даже пагубной, но Им не желает этого признавать, т.к. он считает любое проявление свободы недопустимым. "Никто не может править так долго, чтобы не спятить от власти."

Ты конечно по факту расписал, и я согласен с тобой, что власть губит самого правителя, тем более того, что Нерон правил 800 лет. Однако, я не думаю, что Иму считает, что его правление провалилось. Скорее он винит Джой Боя из-за какого он не может покинуть Мариджоа. И скорее всего, рабы Има строят гигатскую печать, что позволит Иму трансформировать планету в место где он сможет существовтаь, отсюда и взялись эти "длинные мосты", которые 800 лет МП строило. Если создать гигантскую печать Им скорее всего сможет покинуть Мариджоа и заявить о себе как о настоящем правителе всего мира.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Kevin  Он представлен в 900 главе. Вполне нормально, если манга будет длится до 1400-1500 главы. Пираты никогда не могут быть серьёзным препятствием. Пиратов сокрушили силы морских войск. Тич именно равен Луффи, а Нерон - это скрытый правитель мира. Пирамида Массонская короче говоря. Он сидит выше всех. То что у МП должен был быть король - это логично. В мире где все решает сила, не может быть иначе. Акаину представляет собой лишь одну ветку МП. То что будет единый Король МП было предсказуемо после флешбека Охары. Ван Пис закончится нахождением Рафтеля, а вот Иму - это уже за пределами финала истории. То что уже и Роджер не смог совершить. По сути, сейчас Луффи всего-лишь повторяет уже пройденный путь. Иму - это уже путь после конца. Тич - это равный соперник для Луффи, а Иму - это тот кто находится за пределами воображения.

Ладно, со словом "ноунейм" я наверное перегнул. Знаешь, Ода вполне мог бы пойти по пути, который ты описаываешь, однако в манге есть достаточно указаний, что он этого не сделает. Главное из них - флешбек Долины Богов, из которого ясно, что отобрать власть у Иму - судьба Тича. А впрочем, не вижу смысла спорить о таких вещах, мы ведь не можем залезть в голову Оде и посмотреть, что конкретно он задумал. Предлагаю просто посомтреть, ведь осталось совсем немного. Моя ставка - Иму возвращается домой, где на него ослабленного и нападёт Тич.
Хотя, если так подумать, Ода вполне может сделать всё совсем иначе. Ведь в случае победы Тича... Что делать со всеми Рыцарями, Горосеями и Шамроком? Вот тут у Оды большой простор для фантазии. Посмотрим.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ведь в случае победы Тича... Что делать со всеми Рыцарями, Горосеями и Шамроком?

Владыка умер! Да здравствует новый владыка!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Kevin  Ван Пис закончится нахождением Рафтеля, а вот Иму - это уже за пределами финала истории. То что уже и Роджер не смог совершить. По сути, сейчас Луффи всего-лишь повторяет уже пройденный путь. Иму - это уже путь после конца. Тич - это равный соперник для Луффи, а Иму - это тот кто находится за пределами воображения.

Не перегибай. Что у тебя за привычка такая? Ты слишком впечатлительный, нельзя вестись на обычный хайп, который присущ всем злодеям появляющимся на протяжении истории, типичный прием для вау эффекта. То у тебя Крекер сильнее Михоука, то Горосеи КПлвла, то Иму оказывается сверх-важным персонажем, хотя это не совсем так. Это манга про мечты и наследование Воли, а цель Тича, самого целеустремленного наравне с Луффи персонажа, как недавно выразился Ван Огер - "весь мир". Вкупе с тем, что он продолжает дело отца, т.е. унаследовал его Волю, вообще не остается сомнений кто будет финальным гз. Ода целенаправленно на протяжении всей истории выстраивает путь Тича не для того чтобы он отдал такую важную роль хз кому, появившемуся не так давно. И не для того чтобы мы увидели как Дейви еще раз не смог справиться с Иму. Какой смысл повторяться

[YO]

Цитата: Сообщение от Mugi  Не перегибай. Что у тебя за привычка такая? Ты слишком впечатлительный, нельзя вестись на обычный хайп, который присущ всем злодеям появляющимся на протяжении истории, типичный прием для вау эффекта. То у тебя Крекер сильнее Михоука, то Горосеи КПлвла, то Иму оказывается сверх-важным персонажем, хотя это не совсем так. Это манга про мечты и наследование Воли, а цель Тича, самого целеустремленного наравне с Луффи персонажа, как недавно выразился Ван Огер - "весь мир". Вкупе с тем, что он продолжает дело отца, т.е. унаследовал его Волю, вообще не остается сомнений кто будет финальным гз. Ода целенаправленно на протяжении всей истории выстраивает путь Тича не для того чтобы он отдал такую важную роль хз кому, появившемуся не так давно. И не для того чтобы мы увидели как Дейви еще раз не смог справиться с Иму. Какой в ээтом смысл?

А враг ли Тич?

Добавлено через 1 минуту
Крокодайл в Маринфорде и отношение Луффи к нему.
Луффи не категоричен к неоднозначным персонажам.

Добавлено через 1 минуту
Вспоминаем тему со способностью Луффи объединять людей.

Добавлено через 3 минуты
А ты знаешь цели Шанкса? Того, кто имеет в себе родословные Дейви и Тенриков?
Пока все его действия необъяснимы, как и амбиции.
Почему он захотел начать охоту за ВП?

Добавлено через 1 минуту
На твоем развороте, который ты не раз вставлял, есть Шанкс, Шемрок и Гарлинг.
Это семья не так проста.

Добавлено через 2 минуты
При том,Михоука, который будет в финале, представляет один Багги на том развороте. А семья Фигарленд представлена 3 людьми.

Добавлено через 3 минуты
Коби тоже не так прост, апнулся до уровня комдива с наградой в 500 лямов в возрасте 18 лет, Луффи это сделал в 19 лет.

Добавлено через 49 секунд
И это Коби без фрукта. У него там такие гены намешаны, что Монки стоят в сторонке.