Йонко и Адмиралы дозора (2)

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Bronot  Он в отличие от Белоусу был здоров и нормально владел хаки.

Рейли тоже был здоров и нормально владел хаки, но он вспотел после пятиминутной стычки с Адмиралом-раздолбаем. Гарп немного сильнее Рейли. Отсюда я делаю ставку на оригинальных Адмиралов, до ТС они как минимум не должны быть слабее Гарпа. Они моложе, на пике, их стамина и выносливость должны быть на порядок выше стариков Рейли/Гарпа. К тому же ЧБ не зассал сражаться с Сенгоку и Гарпом, но до тс Акаину он испугался

[Kazuya]

Сомневаюсь что Гарп после принятия такого дамага на ногах бы продолжал стоять, не говоря уже о том что давать бой адмиралу

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Рейли тоже был здоров и нормально владел хаки, но он вспотел после пятиминутной стычки с Адмиралом-раздолбаем.

Разве он вспотел?

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Они моложе, на пике, их стамина и выносливость должны быть на порядок выше стариков Рейли/Гарпа.

Насколько я помню, Ода в СБС говорил, что хочет показать стариков сильными или что-то в этом роде. Так что пока слабость Гарпа из-за возраста не завялена, то это все домыслы.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  К тому же ЧБ не зассал сражаться с Сенгоку и Гарпом

А он сражался с Гарпом? Не найдешь пруф, потому что в манге Гарп только подошел к Сенгоку, никакого сражения Гарпа с Тичем не было.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Bronot  Разве он вспотел?

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Bronot  Насколько я помню, Ода в СБС говорил, что хочет показать стариков сильными или что-то в этом роде. Так что пока слабость Гарпа из-за возраста не завялена, то это все домыслы.

Так они и так сильные. Но Рейли в бою с Кизару прямо говорит о том, что уже не тот. БУ на войне говорит, что не может вечно оставаться сильнейшим. Чинджао вообще блеклая тень себя прошлого. Я не верю, что Гарп так же силен как во времена Роджера

Цитата: Сообщение от Bronot  А он сражался с Гарпом?

Ну тут хз, ситуация спорная

[Новогоднее настроение]

-Mugi-, но тут назревает вопрос был ли Рейли в молодости способен одолеть адмирала?
А Гарп всё такие сильнее Рейли.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Так они и так сильные. Но Рейли в бою с Кизару прямо говорит о том, что уже не тот. БУ на войне говорит, что не может вечно оставаться сильнейшим. Чинджао вообще блеклая тень себя прошлого. Я не верю, что Гарп так же силен как во времена Роджера

Ну к Гарпу это имеет посредственное отношение. Конкретно про то, что он ослаб никто, вроде, не гвоорил.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Ну тут хз, ситуация спорная

В манге сказано, что Тич сражается с Сенгоку. А Гарпа показали, что он просто стоял рядом.
К тому же ты серьезно думаешь, что Гарп не смог бы вынести тогдашнего Тича и Ко?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Bronot  В манге сказано, что Тич сражается с Сенгоку. А Гарпа показали, что он просто стоял рядом.

Ок. Я подзабыл просто. В манге говорится, что с ЧБ сражался с Сенгоку

Цитата: Сообщение от Bronot  К тому же ты серьезно думаешь, что Гарп не смог бы вынести тогдашнего Тича и Ко?

По идее должен, как и любой из тогдашних Адмиралов (в этом случае в их победе я не сомневаюсь)

Цитата: Сообщение от Bronot  но тут назревает вопрос был ли Рейли в молодости способен одолеть адмирала?

Опять же имхо, 50 на 50 с пиковыми Акаину, Ао и Кизару. Тут могут быть варианты. Но тут станет ясно только в финале манги. Каким будет Зоро, какого уровня соперника он одолеет

[Aidash]

Я не очень понимаю тех, кто считает, что Гарп сильнее той троицы адмиралов. Как по мне любой из них сильнее и Гарпа, и тем более Рейли. Ода как минимум всю мангу акцентирует внимание на том, что новое поколение>старое.
Может просто фанаты йонко, считая Гарпа сильнее адмиралов, тем самым пытаются самих себя утешить тем, что и йонко сильнее адмиралов. Лично по мне любой йонко>старого Гарпа, любой адмирал>старого Гарпа, адмирал=йонко. А всякие Гарп, Рейли это ребята что то между уровнем йонко/адмирал и старпомами.

[Fuks]

Цитата: Сообщение от Aidash  Я не очень понимаю тех, кто считает, что Гарп сильнее той троицы адмиралов. Как по мне любой из них сильнее и Гарпа, и тем более Рейли. Ода как минимум всю мангу акцентирует внимание на том, что новое поколение>старое. Может просто фанаты йонко, считая Гарпа сильнее адмиралов, тем самым пытаются самих себя утешить тем, что и йонко сильнее адмиралов. Лично по мне любой йонко>старого Гарпа, любой адмирал>старого Гарпа, адмирал=йонко. А всякие Гарп, Рейли это ребята что то между уровнем йонко/адмирал и старпомами.

Гарп посадил Марко на жопу, никто из адмиралов такого провернуть не смог. Того же Райли он был сильнее всегда. В старом поколении был король пиратов и равные ему Гарп и Белоус. В новом поколении Тич единственный реальный претендент на титул. В чем по твоему проявляется этот акцент?
Когда будет семидневной бой между йонко и адмиралом, тогда и будем говорить о равенстве. Пока такое даже представить сложно. А некоторые адмиралы вообще < клетки До фламинго. Старый Райли стоял на равных с адмиралом, следовательно Старый Гарп сильнее адмирала. Тот же Тич до тс если и уступает адмиралу, то совсем немного.
По Шики. Гарп был РАВЕН Роджеру, а не сильнее его на голову. Шики, если и слабее Роджера, то ненамного. То есть бой Гарпа против Шики один на один был бы примерно как бой Акаину против Аокиджи. Там время банально поджимало. Да и такая шумиха перед казнью была не нужна. Сенгоку накинули для быстроты и уменьшения повреждений Маринфорду.
По Райли и Гарпу. Хаки Гарпа хватило на Марко. Тот же Райли Кизару только поцарапал. По скорости Райли ~Кизару~Марко~Гарп. Насчёт ВН неизвестно. По выносливости коренастый Гарп явно выше палкоподобного Райли.

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Fuks  В новом поколении Тич единственный реальный претендент на титул. В чем по твоему проявляется этот акцент?

Давай смотреть правде глаза. Во времена Роджера были Белоус и Шики только.
Сейчас у нас считай 5 претендентов на трон КП, НО:
Белоус мог бы встать им когда угодно, но он сам этого не хотел
Кайдо титул КП вообще походу интересует в последнюю очередь
Шанкс, который был на корабле КП мог бы снова встать им же, но вполне логично предположить, что его этот титул тоже не интересует.
Остается БМ, которая единственная стремиться стать КП, но самое странное, почему она им не стала, когда остальных этот титул не заботит? Может есть какое та негласное правило, что надо одолеть всех, чтоб стать КП?) Может остальные йонко хоть и не стремятся стать КП, но отдавать этот титул другим тоже не хотят?
А Тич пока что новичок.

Т.е. на самом деле титул КП не настолько показателен среди настоящих топов, тем более во времена Роджера, когда конкурентов и вовсе не было. Т.е. я хочу сказать, что утверждать молодой Гарп=Роджер и поэтому он > Белоус, на мой взгляд не правильно.

Цитата: Сообщение от Fuks  Когда будет семидневной бой между йонко и адмиралом, тогда и будем говорить о равенстве. Пока такое даже представить сложно. А некоторые адмиралы вообще < клетки До фламинго. Старый Райли стоял на равных с адмиралом, следовательно Старый Гарп сильнее адмирала. Тот же Тич до тс если и уступает адмиралу, то совсем немного.

Если не было долгого боя йонко адмирал, это не значит что кто то из них слабее или сильнее.
Да, адмирал толкал клетку, но перед этим сказал,что мешать Дофле не будет. Да, в любом случаи это выглядело глупо, но ситуация с БМ выглядит еще глупее.
Рейли постоял против адмирала меньше минуты и вспотел. На такое способен любой топ персонаж, в том числе любой 1-3 комдив, Зоро, Луффи и куча других. Выдержать пару минут они все могут против любого персонажа в манге.
Тич, который ваншотнулся всей тимой от Магеллана не сильно уступает адмиралу? Тот самый, который от уже мертвого Белоуса получил? Думаю тебе не стоит напоминать, что адмирал снес этому же Белоусу пол головы. Еще ты наверно уже в курсе, что КАЖДЫЙ адмирал остановил атаку Белоуса на легке, что каждый раз либо Джозу, либо Марко приходилось заступаться на него.

[Fuks]

Цитата: Сообщение от Aidash  Давай смотреть правде глаза. Во времена Роджера были Белоус и Шики только. Сейчас у нас считай 5 претендентов на трон КП, НО: Белоус мог бы встать им когда угодно, но он сам этого не хотел Кайдо титул КП вообще походу интересует в последнюю очередь Шанкс, который был на корабле КП мог бы снова встать им же, но вполне логично предположить, что его этот титул тоже не интересует. Остается БМ, которая единственная стремиться стать КП, но самое странное, почему она им не стала, когда остальных этот титул не заботит? Может есть какое та негласное правило, что надо одолеть всех, чтоб стать КП?) Может остальные йонко хоть и не стремятся стать КП, но отдавать этот титул другим тоже не хотят? А Тич пока что новичок. Т.е. на самом деле титул КП не настолько показателен среди настоящих топов, тем более во времена Роджера, когда конкурентов и вовсе не было. Т.е. я хочу сказать, что утверждать молодой Гарп=Роджер и поэтому он > Белоус, на мой взгляд не правильно. Если не было долгого боя йонко адмирал, это не значит что кто то из них слабее или сильнее. Да, адмирал толкал клетку, но перед этим сказал,что мешать Дофле не будет. Да, в любом случаи это выглядело глупо, но ситуация с БМ выглядит еще глупее. Рейли постоял против адмирала меньше минуты и вспотел. На такое способен любой топ персонаж, в том числе любой 1-3 комдив, Зоро, Луффи и куча других. Выдержать пару минут они все могут против любого персонажа в манге. Тич, который ваншотнулся всей тимой от Магеллана не сильно уступает адмиралу? Тот самый, который от уже мертвого Белоуса получил? Думаю тебе не стоит напоминать, что адмирал снес этому же Белоусу пол головы. Еще ты наверно уже в курсе, что КАЖДЫЙ адмирал остановил атаку Белоуса на легке, что каждый раз либо Джозу, либо Марко приходилось заступаться на него.

Всем кроме Шанкса для нахождения Рафтелятнужны понеглифы. Чтобы их достать, нужно победить остальных йонко. Основная проблема в этом.Возможно, что титул имеет дополнительные требования и условия, кроме силы.
Во времена Роджера конкурентов явно хватало. Были Белоус и Шики, была та же БМ. Роджел умер всего четверть века назад. Роджер, если и был сильнее Белоуса, то явно ненамного, так что тот же Гарп примерно Белоусу и равен.
Если тебе не нравится, как Бу положил Акаину, то есть момент с Киджи, которого просто в море выкинули. Долгого боя на данный момент не намечается. Адмирал на превозмоганиях может победить йонко, как и старпом на превозмоганиях может победить адмирала. Но равного боя на данный момент не заявлено.
Райли может за Луффи переживал, вот и вспотел. Он думал о том, что не выведет топшича и адмирала разом на данный момент, а не о том, какой сильный Борсалино. Рэйли спасать было некому, поэтому единственный вариант, что он ушёл с боя на своих ногах и никакого огромного превосходства Кизару не было.
Тич с ДВУМЯ фруктами не уступает адмиралу. Что и было показано. Сенгоку его победить не смог. Мёртвый Белоус положил Акаину также с двух ударов, как и Тича. Ему просто не дали их добить. То есть Аокиджи в море Бу самостоятельно не выкидывал? Или от Акаину его кто-то защищал? Налегке? Аокиджи улетел в море, Акаину улетел копать остров, Кизару передумал преследовать Луффи.