Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от barokku  физическая сила Кузана стала равну Гарпу

Не. Гарп самый сильный. Не думаю, что Аокиджи возьмет и поднимет то огромное ядро размером с линкор или больше.

Проблема ток в том, что сейчас гарп старый. А еще был критично ранен Ширью.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да я вроде даже и не против, что у Гарпа ЕСТЬ КВ. А вот что у него КВВ доказанным не считаю. Мне например понятна в чём визуальная разница между ВВс2 и Рыбокаратэ, ВВс1 и Теккаем, ВН и Чувством Движения Иссё. Но вот боевые техники Гарпа буквально стоят на грани между КВВ и Панчами Элизабелло 2. А всё потому что топеры Гарпа-КВВ-юзера не могут мне чётко обозначить где именно или в чём именно выражено визуальное отличие КВВ от Панчей Элизабелло 2. Я считаю, что Ода просто дурит читателей, а потом выяснится, что Ода не зря визуал КВВ сделал похожим на визуал Панча Элизабелло 2.

ему по статусу положено КВВ и всё

Цитата: Сообщение от Corazon  Не. Гарп самый сильный. Не думаю, что Аокиджи возьмет и поднимет то огромное ядро размером с линкор или больше. Проблема ток в том, что сейчас гарп старый. А еще был критично ранен Ширью.

не, это понятно, что Гарп топовый физушник, но Аокидзи просто стал близок к нему через тренировки. Еще он 10 дней стоял против чела, который ногой стопнул бисенто Белоуса, там физуха тоже немереная

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от barokku  стоял против чела, который ногой стопнул бисенто Белоуса, там физуха тоже немереная

опять же, юзай Белоус КВ там бы даже ноги от этого бомжа не осталось

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  ему по статусу положено КВВ и всё

Я всегда знал, что это ИМХО

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я всегда знал, что это ИМХО

от тебя это смешнее всего звучит

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, ФС не развивает ВВс1. ФС используется для прокачки ВВс1, но сама по себе она ВВс1 не качает, иначе бы многие 50+ качки были бы с Хаки и это было бы нормой. Хаки это духовная броня. Броня естественно используется для защиты и более сильного удара, поэтому ФС тут само собой должно присутствовать, но оно не обязательно должно быть топовым. И закалка характера тоже Хаки сама по себе не даёт, если не знать ключевых моментов. У Зоро ДТС характер такой, что можно орехи колоть, но без Михока ВВс1 бы едва ли выучил.

Хаки это воля в переводе с японского. И со слов Рейли.
Королевская же воля измеряется силой духа. И развивается вместе с твоей личностью. Опять же со слов Рейли.

Чтобы тебе понимать. Развитие личности происходит благодаря преодолению жизненные препятствий, которые подчас тебе кажутся не возможными или очень тяжёлыми. Собственно так и развивается воля наблюдения, если ещё не забыл.
Много ли таких качков в мире как Верго и Зоро? Или Гарп? Нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторяю мысль - следи внимательно. Гарп - солдат, что тренировался с малых лет и всё время, что в Дозоре. Элизабелло 2 - не солдат, он король, хоть и качок. Элизабелло 2 нужно разминаться час чтобы ударить Кинг Панчем, но для полуПанчей ему часа разминаться не нужно. Гарп же более прокачанный из себя, поэтому времени для мощного удара ему тратить не надо (это как с откатом у Луффи ДТС и ПТС, ДТС 3 гир превращал его в чибрика, а ПТС это база). Но у Гарпа все его удары ограничиваются полупанчами.

Ты хотел сказать, что не забывай. Полупанч бил Эльзабелло вместе с Чинджао.
А в своё время Чинджао бился с Гарпом, и ему надо было немного потренироваться для битвы.
То есть логично, что у всех троих сила плюс минус где-то похожая.
Но Гарп бился против Чинджао ВВ, это тоже не забывай.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот именно, что это развитие Характера, как развитие характера у Усоппа, а не уже врождённая решимость, как у Зоро, Локи, Луффи, Дофламинго, Катакури или отбитый, как Кинг - т.е. те, кто не мыши трясущиеся, как Коби прислуживающий Альвиде. Дофламинго как яркий пример - в детстве был бит противниками сильнее него, но это не сломило его дух и даже угроза смерти не заставила его испугаться, а наоборот разозлила. Луффи когда в детстве попал в плен и пытали - готов был умереть, чтобы не выдать Эйса и Сабо. И до клятвы Шанксу поставил себе шрам под глазом кинжалом (решительный дебил). Зоро бросал вызов в том числе взрослым когда ещё был дитём. Коби не из такого теста - он полон сомнений, да он всё равно делает, что должен, но другие КВ-юзеры даже не сомневаются, они обдумывают варианты, но они не думают о чём-либо как о невозможном или что не смогут.

Цитата: Сообщение от Corazon  Это говорит о том, что он готов пойти на большее, чем на сложные тренировки, написанные Гарпом. И это характер.

В моём предложении выше не было написано, что это развитие характера. Это уже характер. Потому как очень мало было показано среди дозорных такого же трудолюбивого и амбициозного на поступки парня.

Луффи: Дракон оставил Луффи на попечении своего деда, Монки Д. Гарпа, который делал с Луффи много опасных вещей, чтобы сделать его сильнее, например, бросал его в глубокий овраг, оставлял одного в дикой природе и привязывал к воздушному шару.
Я вроде это уже присылал. Или ты думаешь, если тебя не бросать с малого детства в пекло, то ты станешь нежным пряничком?

А ты знал, что психику ребёнка не сломать так легко. Ну типа, привязали его к стене... ну рыдает он так, что потом в это снится ему как ужасный сон. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...6/c763?bid&p=3 Но это не значит, что всё, после этого сразу становится нежным пряничком. Особенно когда к нему почти сразу поднимают свои бока бандиты, чтобы воспитать из него... внезапно... главаря бандитов.
Ну а то, что он накричал на людей, что его хотели сжечь... А есть какие то примеры людей, которые не относятся к высшей знати, и не считают остальной люд отбросами?
Так то вообще Коби, когда про него начал наговаривать Луффи, тоже в челюсть дал. Вот ты даёшь друзьям в челюсть, ещё и прилюдно? Я нет.

Зоро это сын или кто-то там из клана самураев. Его бывает с рождения поили менталитетом силы и самурайства. А ещё... внезапно... в манге было сказано, что он в 12 лет был по силе как взрослый. Или возможно, это менталитет его семьи (воспитание), возможно гены (если что, в рил жизни это особо решает), и так же может ещё и кв (собственно, я бы построил всё это как сумму).

Эйс тоже с малых лет жил с бандитами. И так далее. А где же эти самые... из самой обычной семьи? При этом конечно не сожравшие плод окаменения, не ставшие с рождения гигантами и т.д.
Хотя вообще Боа Хенкок неплохой такой пример. Были фреймы, где она явно не зубы скалила в наручниках. А весьма была напугана сильными мира сего. А после очень стеснялась своей отметины, что никому не показывала.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что знают почти все, особенно в дозоре.

Ааааа... Почти все дозорные статисты владеют волей, рокушики и ещё кучей всего.
Это ж когда они приплыли в Амазонку, 8000 человек волевиков пошли против Амазонок. Ни чё себе.
Надо ещё Моргану об этом передать, а то он на геппо мог с волей влететь в Зоро и Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Теперь Коби у нас ещё и гений... Вот только этого навешивать не надо. ВН у Коби пробудилась под воздействием стресса. У Луффи она тоже была в МФ, когда он почувствовал, что Михок ему руки отрубит. А Усопп ВН пробудил, когда на него давила ответственность спасти Луффи от Сюгар. Поэтому говорить, что это нечто необычное - не правда. Вот Айса с рождения с ВН - вот это необычно, но работает она у неё как у всех. У Гарпа много учеников, а ещё есть внук, который лучше других знает кулаки деда. Вот вообще не убедительное объяснение "откуда-то да получил/научился КВВ". Давайте тогда и Верго считать с КВВ - а что? Дракончик его ауры испугался и УВ от посоха по Смокеру он сломал его дзютте и погнул стену (сарказм).

Ни чё се бе. Я говорю, чел трудоголик, с особыми генами и учится у лучшего. А тут Гато из этого сделал вывод, что он гений.
Хотя. Находить мотивацию каждый вечер тренироваться после основной тренировки - своего рода тоже гениальность.

У Коби ВН особая. Как у Отохимэ, завязанная на чувствах. А как сказал Рейли... Воля - это особая сила, скрытая в каждом человеке "ощущения, воля , страх"... она не отличается от других чувств.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не считал, что это надо, т.к. это очевидно. Панчи Элизабелло 2 это Панчи голой ФС, Хаки которой не требуются. ФС Гарпа после ранения ослабла, но его удар всё ещё сильный. Вот Гарп и ударил слабым Панчем по Ширью - сколько ФС приложил, такой и эффект УВ. А слова жадных пиратов внимания не стоят - тем более очевидно, точнее логично заключение, что рана мечом насквозь должна была его ослабить, а значит упростить для них задачу получить его голову. П.С. Ты не дал оценку тому, что Гарп отлетел также как Кузан, т.е. эффект от ударов оказался одинаковый, не смотря на разный визуал (в аниме одинаковый).

Гарп получил ранение. Ослаб.
Гарп перекинулся ударом с Аокиджи.
Оба лежат, чтобы перевести дыхание.
2 главу Гарп говорит.
Встают.
Гарп держится за живот, внезапно, проткнутый. Написано - дрожь - над ним.
Гарп сбивает плечом удивлённого Аокиджи, что тот валится опять на спинку отдохнуть, и летит дальше мутить.

Какую то оценку мне надо дать?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не считал, что это надо, т.к. это очевидно.

Или даже так скажу. Больно получать в живот. А ещё биться с кучей народу из команды Тича (если ещё не забыли первой сезон, Рейли от одного Борсолино вспотел).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На случай если скажешь, что Гарп ослаб, поэтому его удар по Кузану вышел слабым, то отвечу так: КВВ от ФС не зависит!

КВВ от ФС... не зависит? Серьёзное заявление. Посмотрю я на тебя, проткнутого, как ты будешь с духом собираться.)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи блокировал КВВ Кайдо, который опытнее в КВВ Луффи и физически мега-сильнее базы Луффи, соответственно если Гарп против Кузана применил КВВ - она не должна была просесть вообще.

Тут есть мысль. Что раз Королевская воля измеряется только силой духа, то дух алкаша-суицидника-домоседа Кайдо явно уже к старости просел.

На счёт перехода от Кайдо к Гарпу вообще не понял. Он ещё после первого удара - Галактического удара - сказал, что силы его покинули. Какие именно, не уточняются. Но как минимум ФС уж точно. А после пореза Ширью уж тем более, раз об этом показывают на некоторых фреймах прямо и косвенно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Хаки это воля в переводе с японского. И со слов Рейли. Королевская же воля измеряется силой духа. И развивается вместе с твоей личностью. Опять же со слов Рейли. Чтобы тебе понимать. Развитие личности происходит благодаря преодолению жизненные препятствий, которые подчас тебе кажутся не возможными или очень тяжёлыми. Собственно так и развивается воля наблюдения, если ещё не забыл. Много ли таких качков в мире как Верго и Зоро? Или Гарп? Нет.

А еще КВ это штука врожденная.
Жизненные трудности преодолевались в частности Робин, Нами, а КВ у них нет. У Одена таких трудностей не замечено, а КВ у него есть.

Развитие, закалка личности, преодоление сложных жизненных ситуация - такое можно у очень многих проследить. К КВ это никакого отношения не имеет.
Да, этим можно развить КВ, но если оно есть.

В мире есть качки. Есть 5 Адмиралов и еще 2 кандидата. а КВ у них таки нет официально. Сенгоку мы знаем плохо.
Гарп тренировался по программе которую освоить может каждый, если захочет, если просто будет дубасить регулярно по кораблям. У Коби нет таланта, поэтому он компенсировал это трудолюбием.
Упорств? - да. Характер? - возможно. КВ у парня, что заискивал перед Альвидой? - нет.

Цитата: Сообщение от Corazon  Полупанч бил Эльзабелло вместе с Чинджао. А в своё время Чинджао бился с Гарпом, и ему надо было немного потренироваться для битвы. То есть логично, что у всех троих сила плюс минус где-то похожая. Но Гарп бился против Чинджао ВВ, это тоже не забывай.

И ФС, это тоже не забывай. И Гарп тогда тоже сделал акцент на снесении 8 гор (т.е. Кораблей уже было мало).
Луффи никакие горы сносить не надо было для КВВ.
А события Гарпа и Чинджао приходятся много позже вот этой вот недавней их стычки, где якобы КВВ.

Цитата: Сообщение от Corazon  Так то вообще Коби, когда про него начал наговаривать Луффи, тоже в челюсть дал. Вот ты даёшь друзьям в челюсть, ещё и прилюдно? Я нет.

Это он тоже у Луффи нахватался. Луффи Коби из его раковины вытащил.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=16&ui=460981
Вот она его "решимость" - жалко смотреть. Парень, конечно, молодец, сделал над собой усилие, но все, что я вижу это попытки разума взять верх над неуверенной в себе душонкой.
Усопп показывает еще больший дух, потому как разумом он боится, а совесть грызет и он вопреки разуму встает на защиту друзей, а Коби наоборот.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=12&ui=460981
А у обоих КВ все равно нет. И Усопп даже Луффи вызвал на дуэль ради корабля.

Цитата: Сообщение от Corazon  Боа Хенкок неплохой такой пример. Были фреймы, где она явно не зубы скалила в наручниках. А весьма была напугана сильными мира сего. А после очень стеснялась своей отметины, что никому не показывала.

Хэнкок это пример, когда она в руках тех, кто может ее убить и когда рядом с ней те, кого убьют, если она не подчинится.
Но как Коала она не стала и прославилась в первый же поход.

Цитата: Сообщение от Corazon  Ааааа... Почти все дозорные статисты владеют волей, рокушики и ещё кучей всего. Это ж когда они приплыли в Амазонку, 8000 человек волевиков пошли против Амазонок. Ни чё себе. Надо ещё Моргану об этом передать, а то он на геппо мог с волей влететь в Зоро и Луффи.

Давай еще Куджаку, Принца, Хельмеппо в КВ-юзеры запишем. А чего не сразу всех Вице-адмиралов?
Это не что-то уникальное для дозора, чему нельзя выучиться даже без КВ. И характер у некоторых из них намного решительнее и круче, чем у Коби, а КВ все равно нет.

Цитата: Сообщение от Corazon  Коби ВН особая. Как у Отохимэ, завязанная на чувствах. А как сказал Рейли... Воля - это особая сила, скрытая в каждом человеке "ощущения, воля , страх"... она не отличается от других чувств.

Это еще откуда взято?

Цитата: Сообщение от Corazon  Гарп получил ранение. Ослаб. Гарп перекинулся ударом с Аокиджи. Оба лежат, чтобы перевести дыхание. 2 главу Гарп говорит. Встают. Гарп держится за живот, внезапно, проткнутый. Написано - дрожь - над ним. Гарп сбивает плечом удивлённого Аокиджи, что тот валится опять на спинку отдохнуть, и летит дальше мутить. Какую то оценку мне надо дать?

И что?
У БУ КВВ в МФ вообще не замечено, а ФС он депонстрировал неоднократно после также пронзания тела насквозь.
Другое дело, что у БУ ДП, но и ФС у него тоже не слабая, раз целый корабль стопарнул.

Цитата: Сообщение от Corazon  Или даже так скажу. Больно получать в живот. А ещё биться с кучей народу из команды Тича (если ещё не забыли первой сезон, Рейли от одного Борсолино вспотел).

Адмирал-лвл таких на завтрак едят.
У Борсалино топ-ВВс2 и ВН-Призрак, а командиры Тича чем примечательны?
Белоус дрался с адмиралами, будучи еще и больным к тому же, а также кучей дозорных. Состояние БУ было куда хуже Гарпа.

На силе духа можно и ФС держать на уровне, и на ногах стоять.
Дофламинго после Инъекции, Гамма Ножа и 4 гира, очнулся и треснул уровень Нового Плато на ФС.

Цитата: Сообщение от Corazon  Серьёзное заявление. Посмотрю я на тебя, проткнутого, как ты будешь с духом собираться.)

Луффи в прямой пример, и бит, и раненый, и порезанный, а Хаки юзает. 11 часов так бился и ничего.
И при серьезной разнице в ФС и опыте КВВ оказался равен Кайдо.
А Гарп из себя не полудохлый и беспомощный, раз Кузану и Авало нашел силы вмазать.

Дофламинго получил Гампа Ножом, Электрошоком - сшил себе органы и после пары ударов Луффи, уклонился от Базуки и пробил его ВВс1 с ноги.
Не надо недооценивать персонажей такого калибра с опытом, они даже раненные крепкие. А не лежат ногой в могиле.

Цитата: Сообщение от Corazon  Но как минимум ФС уж точно. А после пореза Ширью уж тем более, раз об этом показывают на некоторых фреймах прямо и косвенно.

Гарпа хватило на Сору с Геппо, а также удары по Ширью, Кузану и Авало, а потом его заморозили.
ФС просела, ну так и Панчи ослабли, хотя удар по Авало не шибко отличается от того, что в начале высадки было.
И на решимости он держался, как БУ.
Но мы ведем речь о КВВ. КВВ из себя не показано какой-то такой, что одна КВВ преобладает над другой - это на примере Луффи ярко видно.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я всегда знал, что это ИМХО

ты сравниваешь его панчи с панчами Элизабелло, а не думаешь, что у Элизабелло техника включает КВВ? С учетом условий и сложности применения техники это вполне реально, учитывая, что в этой же арке показали клеш КВ, хоть и слабого уровня. И бтв почему ты считаешь, что у Гарпа не должно быть КВВ, если он должен быть равен Роджеру, у которого есть КВВ. Они оба как бы чистые волевики-физушники. Владея КВВ у Роджера было бы неоспоримое преимущество, но мы этого не видим во флешбеках

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  ты сравниваешь его панчи с панчами Элизабелло, а не думаешь, что у Элизабелло техника включает КВВ? С учетом условий и сложности применения техники это вполне реально, учитывая, что в этой же арке показали клеш КВ, хоть и слабого уровня. И бтв почему ты считаешь, что у Гарпа не должно быть КВВ, если он должен быть равен Роджеру, у которого есть КВВ. Они оба как бы чистые волевики-физушники. Владея КВВ у Роджера было бы неоспоримое преимущество, но мы этого не видим во флешбеках

1. Нет, пока у Элизабелло 2 не покажут КВ или хотя бы не дадут её в Вивр-карте.
У Элизабелло 2 даже ВВс1 и ВН по Вивр Картам нет (у Диаманте в манге ВВс1 и ВН тоже нет в манге, но по Вивр Картам-то есть).
2. Я не настаиваю, что у Гарпа Панчи Элизабелло 2, но визуально они настолько похожи, что если окажется, что Ода нас дурит, то вероятно потом будет объяснять "КВВ" Гарпа именно Панчами Элизабелло 2.
3. "Должен быть равен Роджеру" я всё равно рассматриваю как - НЕ ДОЛЖЕН. При всей "равности" Гарп ни разу Роджера не поймал, хотя тот лез прямо в пекло к Гарпу.
Но фиг с ним - ДОПУСТИМ, что я принимаю вашу позицию и Гарп ДОЛЖЕН быть равен Роджеру.
Да, у Роджера КВВ - откуда взято, что КВВ нельзя противостоять ничем кроме КВВ?
Вот Роджер Хаки-юзер с КВ, а Гарп Хаки-юзер с не подтверждённым КВ.
Вот у Борсалино топ-ВВс2, КВ нет, а он блокировал атаки Луффи с КВВ, т.е. КВВ можно противостоять другими силами.

Я считаю, что Гарп за счёт ФС-Панчей, усиленных ВВс1 равен КВВ Роджера.
Я обращаю внимание, что раз завели разговор о том, что КВВ является "Неоспоримым преимуществом", то нужно ответить на вопрос - откуда это взято?
Вот против Кайдо - да, КВВ нужно тем у кого чит-ДП и Сулонга нет, т.к. иначе ФС, ВВс1, ВВс2 его шкуру попросту не берут, но у Роджера-то Бронетела нет, значит, чтобы бить его и его КВВ - самому владеть КВВ не нужно.
Нужно тогда доказать, что против КВВ выступать с чем-либо кроме как с КВВ - бессмысленно. Из АВ этого не следует, а из АОЯГ наоборот следует, что КВВ можно противостоять например ВВс2.

Я считаю, что даже при условии, что "Гарп ДОЛЖЕН быть равен Роджеру" - Гарп равен Роджеру, не владея КВВ, за счёт чистых Панчей Элизабелло 2 и ВВс1 в придачу.
Я так считаю, потому что не доказано, что Панчи Элизабелло 2 хуже КВВ.
Оффтоп

Бронетело Панчи может и не пробьют, ибо свойств проникновения нет, а атакующая разрушительная сила не уступает КВВ.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от barokku  Фуджи после Джека

Не помню такого, скинь главу. Думаю ты путаешь и имеешь ввиду это, где бинты от боя с быком.

Спойлер: