Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

че там, пусть у журнала и перерыв, но спойлеры вроде не отменялись

[Zurnak]

Следующая глава будет 200-ой после 957-ой, где мы впервые и услышали про Рокса и Долину Бога. Повышает шансы на то, что Ода покажет хотя бы ещё часть произошедших тогда событий.

Цитата: Сообщение от Доминатор  По поводу Рокса - персонаж оказался однозначно интересным. Он был таким и до своего официального появления и после. Ожидал увидеть стереотипного злодея, которому срать на все и вдруг оказался приятно удивлен - у Рокса то есть оказывается принципы.

Оттого интереснее, что же там такое произошло, что Роджер и Гарп защищали Тенрьюбито(если Сенгоку не соврал). Сам Рокс в тот момент показал себя как безумец, жаждущий крови, или же это связано с чем-то иным.
Рокс говорит, что хочет уничтожить МП и сам стать королём мира. А кто-то из пиратов Рокса говорил в Долине, что это их последнее дело. То есть его планы или поменялись, или он бы дальше действовал с меньшими силами, или в тот день он мог серьёзно ослабить или уничтожить МП.
И Роджер при высадке сказал, что целый год с нетерпением ждал этого момента. Полагаю, что не по совпадению, год назад он посетил остров Родастар, где узнал о существовании Роад понеглифов.
Может в Долине богов по мимо всего прочего присутствовал важный источник информации, или даже сам Им под личиной Гунко.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Как думаете, нам покажут как погибли некоторые из пиратов Рокса? Джон, здоровяк в доспехах, Гил Бастард и тд?

Мне кажется, фокуса на этом не будет, лишь будет предполагаться. Или вообще погибнет один Рокс, остальные успеют смыться, и некоторые из них погибнут уже после, как Джон.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Серебрянному топору дали крутую внешку, очки клевые. Ощущение, что этот чел появится еще в современном повествовании. У Очоку, Марлона и рыбочеловека-сома внешность как-то позауряднее, вряд ли мы их еще увидим в полной мере.

Мы знаем, что Ода когда-то хотел сделать Шики активным участником сюжета. Может этот дизайн соперника Шики остался ещё с тех времён, когда он это обдумывал, вот он и решил его показать.
Ну а если народ прав, и у него был фрукт Аруджа, то он уже гарантированно мёртв.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Разве хотел? Мория сам к нему припёрся из-за Абсы. Да и не вижу смысла воскрешать их тенями, потому что это не вернёт им прежних знаний и навыков, они будут владеть лишь тем, что может хозяин тени, а в таком случае от них никакого толку. А вот если они находятся в каком-нибудь криосне и они просто очнутся после разморозки, то может быть Тич и искал их, а Кузан мог знать об этом или из-за своего статуса прошлого, или во время сражения с псом обнаружил их.

Верно. Но может он Морию позвал на всякий случай к себе в команду на тот случай, чтобы проверить, если что.
И если подумать вообще о том, что великаны будут разбужены/воскрешены и какую роль это сыграет, то получается, что у Мугивра шансов-то поболее их на свою сторону привлечь.
Нами и Чоппер о них знают, на их стороне, вероятно, будет король Эльбафа Хайруджин/Локи, на случай необходимости вытащить их из криосна у них есть Лилит. Да и Морию можно привлечь через Перону, если очень постараться. Или Перона попадает в Кросс-Гильдию, как это все предсказывают, и Багги со своим везением заполучает их в руки. Но да, их тела-то без знаний не особо нужны. Разве что они успеют передать чуток остаточных воспоминаний.
Ещё есть малюсенький шанс, что Локи становится и королём Эльбафа, и союзником ЧБ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  По-моему только капитан Джон и тот здоровый мужик в броне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Оффтоп У Мории среди Генералов собрано действительно довольно много тел легендарных личностей разной велечины Но вот серебряного топора среди них не видно, как Гадзуя и Джона

Так вот на картинке между Джоном и Гадзуем как раз персонаж с топором, нет? Но согласен, что он не сильно вяжется с дизайном Серебряного топора, может Ода специально его сделал настолько отличительным, чтобы не думали на этого зомби.

[Corazon]

Из-за подписи одного человека (не буду показывать пальцем) я досмотрел Кейпоп-охотницы на демонов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что исходя из пояснений Гарпа в тренировке по кораблям-грушам, суть Кинг Панча в ФС, а не Хаки. Коби, Кузан и Гарп отрабатывали ФС-Панчи на кораблях, но само собой разумеется, что нет никакого запрета или условия, делающего невозможным комбинацию ФС-Панчей с ВВс1.

Суть удара Гарпа это смесь всего того, чего в нём имеется с избытком. Это недюженая ФС, развиваемая с малых лет, и не менее раскаченная воля (во всех смыслах слова).
И, как я понимаю, первое развивает по своему второе. Потому как сказал Рейли, развитие КВ идёт через развитие личности. А развитие личности лучше всего идёт через дисциплину.
Так же это постоянное набивание шишек и мозолей на руках. Это тренировка характера. Как это было с Вандамом в одном фильме, где его заставляли голой ногой бить по деревяшке (больно, но надо привыкать. Удар в челюсть тоже болезненный).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Гарп дерется на Кинг Панчем, а облегченной версией.

Стоп. Ты про Кинг Панч Эльзабелло? Про то, что просто разминаешь мышцы для удара? С чего это у нас удар Гарпа стал Эльзабелловским? Вот СП показывают некую форму разминки Геппо,а Гарп таким не мается.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это говорит о том, что его вдохновили на то, чтобы стать сильнее, стать решительнее. Он как Усопп, который боится, но преодолевает себя ради друзей и который тоже во время ТС тренировался, чтобы стать лучше. Только у Усоппа учителем был Геркулес, а у Коби - Гарп.

Это говорит о том, что он готов пойти на большее, чем на сложные тренировки, написанные Гарпом. И это характер.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага... т.е. Коби тренировал ФС, а тут с ходу без подсказок от Йонко, узнал что у него не только КВ оказывается есть и он умеет им управлять, как Луффи на Сабаоди, но и что КВ можно вместо ВВ покрывать кулаки - серьёзно?

Коби за за пару лет изучил ФС, единоборства, ВВ, ВН, Рокушики, и мож ещё чего. Держу в курсе.

Конечно, сильно так это сделать. Но первые КВВ-шники явно не имели учителей. А по моментам с Зоро, можно её ещё и неосознанно использовать. Ещё добавлю, что он из тех, кто в манге открыл в себе необычную форму ВН в Маринфорде. То есть возможно и ощущает лучше волю, чем другие. А значит и в будущем ей пользоваться.
Так же он ученик Гарпа. Видел и ощущал его удары. И возможно не только в Улье. Так что может чего поднахватался.

Конечно, это всё может показаться притянуто. Но я исхожу и чёткого сходства атаки Гарпа и Коби, описанного в прошлом посте, а так же первых КВВ атак Луффи против Кайдоса (где автор старается и чётко всё показывает). А так же хочу затронуть, что вижу в этом малом явную дугу развития, которую прочертил Ода. Из мальчика, что не мог даже и слова сказать Альвиде, став тем, кто...
Высказал всё опять же этой самой Альвиде https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v1/c2?bid&p=19
После врезал Луффи https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v1/c7?bid&p=13
После накричал на солдата, что усомнился в нём как гражданине https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v1/c7?bid&p=18
Встал перед пушкой с мушкетами и потребовал не стрелять в друга https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v11/c98?p=1
За очумевшую храбрость получил прощение и был взят "под крыло" Гарпа (цитата). А не сидел и дальше в начальном острове.
И они с другом не подвели, и "трудолюбиво" (цитата) работали до поздна.
Потом его уже показывают в Маринфорде при крупной стычке. Он показывает, где он может встать перед самым бешеным Адмиралом флота и потребовать всех остановиться. И многие поэтому даже поворачиваются в его сторону. Хотя там взрывы, стрельба, и т.д. И тот же Барсалино явно находится нацеленным на атаку по Мугиваре.
После помимо спец тренировок от Гарпа, он начинает ещё бить в тайне груши "каждый вечер" без перерыва (цитата).
Готов в какие-то героические темы ввязаться, где ключевыми персами являются Тич, Ло, и бывший член пиратов Рокс Отёку.
Готов пойти против Боа Хенкок. Не разваливается от её красоты как команда Тича. И ещё опять же мутки с Тичом. Готов себя променять на свой взвод.

И это всё малец, что боялся даже слова сказать Альвиде. Я уже на моменте, где он врезал за слова Луффи и наорал на солдата - увидел в нём что-то необычное при написании этого текста.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Ты не дал оценку тому, что Гарп отлетел также как Кузан, т.е. эффект от ударов оказался одинаковый, не смотря на разный визуал (в аниме одинаковый).

Как и ты не дал оценке моим словам на счёт удара Гарпа по Ширью. Без потемнения кулака и т.д.
И то, что даже статисты сказали, что Гарп стал более уязвимей после протыкания огромным мечом.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=10

Добавлено через 1 час 10 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  И это всё малец, что боялся даже слова сказать Альвиде. Я уже на моменте, где он врезал за слова Луффи и наорал на солдата - увидел в нём что-то необычное при написании этого текста.

Дописал уточнение, что при написании этого текста увидел что-то необычное и бунтарское в Коби. Хотя вроде как сначала смотрел аниме, потом читал мангу, но такое не замечал.

[Анч]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Corazon  я досмотрел Кейпоп-охотницы на демонов

Т.е. за один раз ты их не осилил?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  И, как я понимаю, первое развивает по своему второе. Потому как сказал Рейли, развитие КВ идёт через развитие личности. А развитие личности лучше всего идёт через дисциплину. Так же это постоянное набивание шишек и мозолей на руках. Это тренировка характера. Как это было с Вандамом в одном фильме, где его заставляли голой ногой бить по деревяшке (больно, но надо привыкать. Удар в челюсть тоже болезненный).

Нет, ФС не развивает ВВс1. ФС используется для прокачки ВВс1, но сама по себе она ВВс1 не качает, иначе бы многие 50+ качки были бы с Хаки и это было бы нормой. Хаки это духовная броня. Броня естественно используется для защиты и более сильного удара, поэтому ФС тут само собой должно присутствовать, но оно не обязательно должно быть топовым.
И закалка характера тоже Хаки сама по себе не даёт, если не знать ключевых моментов.
У Зоро ДТС характер такой, что можно орехи колоть, но без Михока ВВс1 бы едва ли выучил.

Цитата: Сообщение от Corazon  Стоп. Ты про Кинг Панч Эльзабелло? Про то, что просто разминаешь мышцы для удара? С чего это у нас удар Гарпа стал Эльзабелловским? Вот СП показывают некую форму разминки Геппо,а Гарп таким не мается.

Повторяю мысль - следи внимательно.
Гарп - солдат, что тренировался с малых лет и всё время, что в Дозоре.
Элизабелло 2 - не солдат, он король, хоть и качок.

Элизабелло 2 нужно разминаться час чтобы ударить Кинг Панчем, но для полуПанчей ему часа разминаться не нужно.
Гарп же более прокачанный из себя, поэтому времени для мощного удара ему тратить не надо (это как с откатом у Луффи ДТС и ПТС, ДТС 3 гир превращал его в чибрика, а ПТС это база). Но у Гарпа все его удары ограничиваются полупанчами.

Цитата: Сообщение от Corazon  Это говорит о том, что он готов пойти на большее, чем на сложные тренировки, написанные Гарпом. И это характер.

Вот именно, что это развитие Характера, как развитие характера у Усоппа, а не уже врождённая решимость, как у Зоро, Локи, Луффи, Дофламинго, Катакури или отбитый, как Кинг - т.е. те, кто не мыши трясущиеся, как Коби прислуживающий Альвиде.
Дофламинго как яркий пример - в детстве был бит противниками сильнее него, но это не сломило его дух и даже угроза смерти не заставила его испугаться, а наоборот разозлила.
Луффи когда в детстве попал в плен и пытали - готов был умереть, чтобы не выдать Эйса и Сабо. И до клятвы Шанксу поставил себе шрам под глазом кинжалом (решительный дебил).
Зоро бросал вызов в том числе взрослым когда ещё был дитём.
Коби не из такого теста - он полон сомнений, да он всё равно делает, что должен, но другие КВ-юзеры даже не сомневаются, они обдумывают варианты, но они не думают о чём-либо как о невозможном или что не смогут.

Цитата: Сообщение от Corazon  Коби за за пару лет изучил ФС, единоборства, ВВ, ВН, Рокушики, и мож ещё чего. Держу в курсе.

То, что знают почти все, особенно в дозоре.

Цитата: Сообщение от Corazon  Но первые КВВ-шники явно не имели учителей. А по моментам с Зоро, можно её ещё и неосознанно использовать. Ещё добавлю, что он из тех, кто в манге открыл в себе необычную форму ВН в Маринфорде. То есть возможно и ощущает лучше волю, чем другие. А значит и в будущем ей пользоваться. Так же он ученик Гарпа. Видел и ощущал его удары. И возможно не только в Улье. Так что может чего поднахватался.

Теперь Коби у нас ещё и гений... Вот только этого навешивать не надо.
ВН у Коби пробудилась под воздействием стресса. У Луффи она тоже была в МФ, когда он почувствовал, что Михок ему руки отрубит. А Усопп ВН пробудил, когда на него давила ответственность спасти Луффи от Сюгар. Поэтому говорить, что это нечто необычное - не правда.
Вот Айса с рождения с ВН - вот это необычно, но работает она у неё как у всех.
У Гарпа много учеников, а ещё есть внук, который лучше других знает кулаки деда.

Вот вообще не убедительное объяснение "откуда-то да получил/научился КВВ". Давайте тогда и Верго считать с КВВ - а что? Дракончик его ауры испугался и УВ от посоха по Смокеру он сломал его дзютте и погнул стену (сарказм).

Цитата: Сообщение от Corazon  Как и ты не дал оценке моим словам на счёт удара Гарпа по Ширью. Без потемнения кулака и т.д. И то, что даже статисты сказали, что Гарп стал более уязвимей после протыкания огромным мечом. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=10

Я не считал, что это надо, т.к. это очевидно.
Панчи Элизабелло 2 это Панчи голой ФС, Хаки которой не требуются.
ФС Гарпа после ранения ослабла, но его удар всё ещё сильный. Вот Гарп и ударил слабым Панчем по Ширью - сколько ФС приложил, такой и эффект УВ.

А слова жадных пиратов внимания не стоят - тем более очевидно, точнее логично заключение, что рана мечом насквозь должна была его ослабить, а значит упростить для них задачу получить его голову.

П.С. Ты не дал оценку тому, что Гарп отлетел также как Кузан, т.е. эффект от ударов оказался одинаковый, не смотря на разный визуал (в аниме одинаковый).

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Ты не дал оценку тому, что Гарп отлетел также как Кузан, т.е. эффект от ударов оказался одинаковый, не смотря на разный визуал (в аниме одинаковый).

Дополнение:
На случай если скажешь, что Гарп ослаб, поэтому его удар по Кузану вышел слабым, то отвечу так:
КВВ от ФС не зависит!
Луффи блокировал КВВ Кайдо, который опытнее в КВВ Луффи и физически мега-сильнее базы Луффи, соответственно если Гарп против Кузана применил КВВ - она не должна была просесть вообще.
В итоге либо Гарп ударил Кузана ослабленным Панчем (они у него и так не Кинг Панчи), но всё равно вышло, что они равны (что не удивительно, т.к. полагаю, что Кузан тоже на полную против сенсея не выкладывался), либо КВВ Гарпа равна по силе Панчу Кузана - а я как-то сомневаюсь в этом, хотя в принципе КВВ себя крутой в уроне не показала (Ло и Кинемон в пример).

[barokku]

ну и душнилово.
всем же понятно, что у Гарпа есть КВ, а физическая сила Кузана стала равну Гарпу и вообще оригинальная троица админов тащит весь фэндом силы адмиралов, пока остальные только позорятся (один обосрался от КВ, другой выходит с бинтами после файта с комдивом, прошлый так вообще умер за кадром)

[FaiFly]

Цитата: Расписание ближайших серий аниме. 1139 серия — Уничтожить Яичную Голову! Вызов Пяти активирован! Серия выйдет 10 августа. 1140 серия — Вдохновляющий герой. Воин освобождения, спасающий Бонни. Серия выйдет 17 августа. 1141 серия — Надежное подкрепление! Прибытие Дорри и Броги! Серия выйдет 24 августа. Рекап — Приключения Доктора Чоппера (Чоппер рассказывает о гигантах). Рекап выйдет 31 августа. 1142 серия — Внимание, мир! Сообщение Вегапанка. Серия выйдет 7 сентября.

Цитата: Сообщение от barokku  другой выходит с бинтами после файта с комдивом

это какой и когда? фуджи был в бинтах после драки с быком, сенгоку был в бинтах в МФ после боя с тичем и тимой, всё.

[barokku]

Цитата: Сообщение от FaiFly  это какой и когда? фуджи был в бинтах после драки с быком, сенгоку был в бинтах в МФ после боя с тичем и тимой, всё.

Фуджи после Джека

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  ну и душнилово. всем же понятно, что у Гарпа есть КВ, а физическая сила Кузана стала равну Гарпу и вообще оригинальная троица админов тащит весь фэндом силы адмиралов, пока остальные только позорятся (один обосрался от КВ, другой выходит с бинтами после файта с комдивом, прошлый так вообще умер за кадром)

Да я вроде даже и не против, что у Гарпа ЕСТЬ КВ. А вот что у него КВВ доказанным не считаю.
Мне например понятна в чём визуальная разница между ВВс2 и Рыбокаратэ, ВВс1 и Теккаем, ВН и Чувством Движения Иссё.
Но вот боевые техники Гарпа буквально стоят на грани между КВВ и Панчами Элизабелло 2. А всё потому что топеры Гарпа-КВВ-юзера не могут мне чётко обозначить где именно или в чём именно выражено визуальное отличие КВВ от Панчей Элизабелло 2.
Я считаю, что Ода просто дурит читателей, а потом выяснится, что Ода не зря визуал КВВ сделал похожим на визуал Панча Элизабелло 2.