Обсуждение манги "Hunter x Hunter"

[ZiOn]

Цитата: Сообщение от DWF  То же касается и хантера, от него ждут приключений, боев, побед гг, а получают чрезмереные сопли и размышления

Хантер не обманывал своего читателя, никогда. Он изначально такой. В нем много думают, герои постоянно размышляют, меняются и не придерживаются паттерна от начала до конца.
Сенён очень разрозненный жанр, в нём нет четких рамок, ты их сам себе выдумал, загнал себя в клетку из клише других авторов.

[Gensoku]

Дочитал Хантера. Ох потрясно. Наверно единственная манга, которая на уровне ВП. Может чутка ниже, но тут по вкусам. ВП мне нравится больше, но хантер занял почетное второе место с небольшим отрывом. Скорее бы он вернулся.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от DWF  О ки может и не было, но луну то разрушили не ударами руки, а энергией, мне не надо знать о существовании ки, мне достаточно видеть использование энергии. Что касается камней - поищи в инете, там наверняка есть, по телеку тоже не раз показывали как мужики(разные) ставят себе копье острием в горло/грудь и толкают поезд, но вот сверхзувковой скорости никто из них не развивает.

Да, про луну это я что-то совсем зря сказал. Про камни таких размеров, каких двигал Гоку в первых главах(http://i22.mangareader.net/dragon-ba...ll-1695614.jpg), не очень-то верится, но искать что-то лень, так что допустим. Про скалы аналогично. Про Тао Пай Пая, раскидывающегося брёвнами (и убивающего языком, к слову), уже сказали. Но там ведь тоже, как понимаю, Ки замешана.
Могу показать ещё одни результаты тренировок (тщательно показанных, и да, физических) из раннего дб. http://i3.mangareader.net/dragon-bal...ll-1695630.jpg
Как-то не очень человек может так высоко подпрыгнуть. Даже если будет месяц (или сколько?) носить тяжеленные панцири. Мне даже больше верится в сверхзвуковой удар.

Цитата: Сообщение от DWF  Разумеется нет, я как раз против разжевывания всего, просто указываю, что без него у нас простор для догадок и я могу выбрать то которое мне по душе.

Вот так и получается. Пока всё не разжуют, догадки будут сыпаться даже самые бредовые.
И всё-таки. 299 глава. Не поленись перечитать.
http://f.readmanga.ru/auto/05/61/84/HUNT28_170.png
Как? КАК ты можешь себе представить, чтобы он использовал Нэн?! Как он в таком состоянии может двигаться?
Ну я прямо не знаю уже.

Цитата: Сообщение от DWF  Раздача действительно не совсем к месту в ванписе, а вот остальные вполне годятся, приключения есть приключения и они там не заполненны размышлениями о каждом писке. Убрать лишнее из арки химер, добавить хороших боев, побед героев и арка станет хороша и к месту.

Так-так, и почему же это Раздача не к месту? Тебе не понравилась? И что же с того? По-моему, очень даже годная арка.
Размышлений в Куске и правда немного, но это не всем идёт на пользу. Роялей там тоже хватает, как бы мне ни нравилась его продуманность.
Спросил бы, что, по-твоему, лишнее в арке химер, но ты уже и так написал. Ниже отписываюсь.

Цитата: Сообщение от DWF  В рамки автора загоняет сам жанр и ожидание читателей. Беря сенен я представляю себе что там должно быть ориентируясь по предыдущим сененам. Если автор изменяет жанр то он тем самым создает другой жанр. Фэнтези - юмористическая фэнтези и т.д.

Это, конечно, уже не один сказал, но сёнен - не жанр. Это целевая аудитория.

Цитата: Сообщение от DWF  Выше ты согласился что дб во второй части слит, а в первой нет. Почему?

В первой части дб было приключение. Во второй (как я понимаю, подразумевается Зет) всё свелось к банальному махачу и фалломерству. Хотя и там были неплохие ходы (как, например, Транкс из будущего). Только вот они не перевесили.
Всё это сугубо моё имхо. Попрошу не обижаться труъ фанов.

Цитата: Сообщение от DWF  Я и не говорил что они смешивались. Буу стал добрячок из злыдня, как и Веджита отбросил свои планы да еще и дите учинил от слабачки. Все это было к изменениям злодеев.Помнится даже где то так описывали дб: на землю нападает страшный враг, долгое мочилово, гг сливают, прилетает Гоку и всех побеждает, затем нападает следующий враг, все повторяется, но гг помогает исправившийся враг из предыдущей арки.

Имелось же в виду, что роль Меруэма сильно отличалась от Целла. Больше развился именно этот персонаж (чему, кстати, поспособствовала Комуги). А про остальных дб-вцев и речи не было. Сейчас уже стало модно делать из врага друга, а тогда это, наверное, было в новинку.

Цитата: Сообщение от DWF  Каких именно?

Ну вот как так. Лень просто перелистнуть пару страниц назад.
Могу перефразировать так, чтобы было ясно, в чём тут замешана Комуги.
1. Именно благодаря Комуги, Нову получил шанс оставить лазейку во дворец.
2. Произошедшее тогда заставило героев сомневаться в том, что всё учтено. Дискомфорт создавал интерес.
3. Причина для Меруэма согласиться покинуть дворец куда более весомая, чем "Нетеро не может сражаться в полную силу".
4. Питоу не может сражаться и обязан слушаться гг. Разнообразие всегда лучше, чем сразу сражение со всеми стражами. К тому же, Киллуа освободился для разборок с Юпи.
5. Внутренние разногласия Стражей с Королём, потерявшим память. Причём, как считает Стража, они делают всё для Короля же блага. Не будь Комуги, им было бы нечего от него скрывать, и они бы не устроили игру, тем самым облегчив гг задачу. Просто бы пошли всех вырезать, ура, махач - вы ведь этого ждёте?
6. Заложник. Которого, кстати, ещё и защищать надо.
7. Капитуляция. По этому пункту уже достаточно высказались.
8. Ну и наконец очеловечевание Короля. Тоже много говорилось.

Цитата: Сообщение от DWF  Думаю более боевой. Я бы добавил туда боев, муравьев не делал такими сильными, короля непобедимым, не убивал бы Кайто да и вообще дал бы ему спастись. Гону бы хватило и того, что там убивают людей. Добавил бы врагов муравьев за счет начавшегося отбора, чтобы было кого убивать. Самая главная тут проблема это способности героев и их использование, ведь надо не скатиться в тупое меряние у кого нен длиннее, а в тактически интересные бои с логичными победами, а не роялями.

А зря. Ведь это уже не Хантер.
Убитый Кайто - внезапный, Хантеровский ход.
Враги-Муравьи или враги Муравьёв? Если первое, то их и так хватает. Если второе, то это глупо, ибо люди, только освоившие Нэн, Муравьям не враги.
Теперь насчёт боёв. Бои в Хантере и так не строятся на нэномерстве. Об этом прямым текстом говорили Нетеро и ко. Просто как бы ты хорош не был, каратист ничего не сделает против танка. Тактики и логики в боях тоже хватает.
И ещё, рояли. Мы ведь обсуждали конкретно Комуги, в чём же тут рояль? А вообще, не могли бы вы перечислить рояли из арки Муравьёв помимо резкого кача Гона (который кстати вовсе не рояль, ибо обоснован, а гг чит).
Отпиши, кстати, пожалуйста, насчёт пунктов про Комуги. Я же про это спрашивал.

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Мечта у главного героя есть простая, но не банальная типа стать королем хокаге, - встретить своего отца.

Тут немного не соглашусь, поиски кого-то/чего-то - довольно распространённый мотив. Но преподан интересно, этого не отнимешь.

[DWF]

Цитата: Сообщение от ZiOn  Хантер не обманывал своего читателя, никогда. Он изначально такой. В нем много думают, герои постоянно размышляют, меняются и не придерживаются паттерна от начала до конца.

Меня так точно обманул с муравьями и выборами.

Цитата: Сообщение от ZiOn  Сенён очень разрозненный жанр, в нём нет четких рамок, ты их сам себе выдумал, загнал себя в клетку из клише других авторов.

Цитата: Сообщение от D.S-aW  По моему у тебя не правильное представление о сенене. И Гинтама, и ДБ, и манги типа Тулавру все они являются сененами. Ибо сенен это не жанр, это целевая аудитория(юноши от 12 до 18лет).

Не совсем так, его просто не классифицировали, оффициально наверно и фэнтези не классифицирована. Если же начать то сразу выделятся жанры: сенен спорт, сенен фэнтези, сенен нф и т.д.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  ак-то не очень человек может так высоко подпрыгнуть. Даже если будет месяц (или сколько?) носить тяжеленные панцири. Мне даже больше верится в сверхзвуковой удар.

А в хождение по воде верится? 3-4 человека на планете, мастера боевых искусств утверждают, что могут. Боевым искусствам вообще много чего приписывают и прыжки со сверхсилой не самой невероятное. Однако даже в них нету достижения сверхзвуковой скорости. Конечно все это лишь вопрос веры, но в достижение чего-либо туманными методами легче верится чем в достижение того, что заведомо невозможно(магию тут исключаем)

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Вот так и получается. Пока всё не разжуют, догадки будут сыпаться даже самые бредовые.

Лучше пусть будут бредовые догадки, чем бредовые объяснения. Вера вообще наполнена бредом, в отличие от здравого смысла.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Как? КАК ты можешь себе представить, чтобы он использовал Нэн?! Как он в таком состоянии может двигаться? Ну я прямо не знаю уже.

Легко, нен не свзяана с движением, жив, значит имеет нен и имеет возможность ее использовать. Т.к. он тырит способности то может иметь любые.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Так-так, и почему же это Раздача не к месту?

Тем что она не соотвествует пиратскому духу. Ванпису она подходит разве что по графам приключения и идиотизм Луффи.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  В первой части дб было приключение

Приключения были в з, но в первой части мы видели разные приемы, способности, интересные бои, а не у кого ки длиннее и кто саянистее. Мы не знал кто такой Гоку и нам было пофиг, что у него непонятная сила, было просто интересно смотреть. А в з мы помимо мерянья ки мы получили скучных саянов с их роялями. И вот в хантере мы получаем тоже самое. Где бой Кайто с кошкой? Где нормальный бой Гона с кошкой? Где нормальный бой Нетеро с королем? Все что мы видим - нелепости, а ждем то именно хорошего боя хотя бы в духе Гон против Хисоки в башне, а еще лучше в духе Гоку против Джеки Чу на первом турнире. Зато у нас есть размышления и мыло.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Имелось же в виду, что роль Меруэма сильно отличалась от Целла. Больше развился именно этот персонаж (чему, кстати, поспособствовала Комуги). А про остальных дб-вцев и речи не было. Сейчас уже стало модно делать из врага друга, а тогда это, наверное, было в новинку.

Пожалуй да, но зачем мне его развитие? Я достаточно насмотрелся на исправление злодеев, если для вас это неожиданный ход, то меня лично он давно не удивляет, как таковой это уже штамп. Раскаяние, исправление, раскрытие истории гз, объясняющее, что он добрый и только переехавшая его кошку машина толкнула его на путь мести типично для аниме.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Ну вот как так. Лень просто перелистнуть пару страниц назад. Могу перефразировать так, чтобы было ясно, в чём тут замешана Комуги. 1. Именно благодаря Комуги, Нову получил шанс оставить лазейку во дворец. 2. Произошедшее тогда заставило героев сомневаться в том, что всё учтено. Дискомфорт создавал интерес. 3. Причина для Меруэма согласиться покинуть дворец куда более весомая, чем "Нетеро не может сражаться в полную силу". 4. Питоу не может сражаться и обязан слушаться гг. Разнообразие всегда лучше, чем сразу сражение со всеми стражами. К тому же, Киллуа освободился для разборок с Юпи. 5. Внутренние разногласия Стражей с Королём, потерявшим память. Причём, как считает Стража, они делают всё для Короля же блага. Не будь Комуги, им было бы нечего от него скрывать, и они бы не устроили игру, тем самым облегчив гг задачу. Просто бы пошли всех вырезать, ура, махач - вы ведь этого ждёте? 6. Заложник. Которого, кстати, ещё и защищать надо. 7. Капитуляция. По этому пункту уже достаточно высказались. 8. Ну и наконец очеловечевание Короля. Тоже много говорилось.

С учетом того, что мы тут нафлудили я уже просто не помню, что из этого мы обсуждали)

1. При чем тут Комуги? Во дворце почти не было стражи и не помню чтобы из-за нее. Без стражи он и так и так бы нашел лазейку учитывая свою потайную комнату.
2. Ага, и я тоже его испытывал читая терзания героев по этому поводу, уж лучше бы и не было)
3. Возможно, но подошла бы и та причина, нет необходимости строить арку объясняя все и всему на свете находя наиправдаподобнейшее объяснение.
4. Не знаю не знаю. Как-то это сомнительно: о, тут нет битвы, разнообразие! По мне так лучше битва чем такое разнообразие. А битва Киллуа с Юпи уныла(
5. Да, только если бы не было ненужного сверхусиления муравьев то не вырезали бы.
6. Ага, добавляет возни и страниц.
7. Да, скука смертная и отмазка от необходимости придумать способ убиение монстра которого не осилил сильнейший из известных людей.
8. Да, интереса это не добавляет.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  А зря. Ведь это уже не Хантер. Убитый Кайто - внезапный, Хантеровский ход.

Какой же он внезапный? Внезапный это убийствой Эйса в манге где никто не умирает. А в хантере смерть на смерти.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Враги-Муравьи или враги Муравьёв? Если первое, то их и так хватает. Если второе, то это глупо, ибо люди, только освоившие Нэн, Муравьям не враги.

Первое. Не особо их там хватает, или слабаки или суперсилачи.

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  Теперь насчёт боёв. Бои в Хантере и так не строятся на нэномерстве. Об этом прямым текстом говорили Нетеро и ко. Просто как бы ты хорош не был, каратист ничего не сделает против танка. Тактики и логики в боях тоже хватает

Где оно это хватает? В том, что Нетеро лупит 1-1000 рук короля, а тому побоку?

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  И ещё, рояли. Мы ведь обсуждали конкретно Комуги, в чём же тут рояль? А вообще, не могли бы вы перечислить рояли из арки Муравьёв помимо резкого кача Гона (который кстати вовсе не рояль, ибо обоснован, а гг чит). Отпиши, кстати, пожалуйста, насчёт пунктов про Комуги. Я же про это спрашивал.

Хм, не уверен, что я имел ввиду Комуги как рояль(дурацкая участь всех длинных споров, я уже не помню что было в начала, а перечитывать каждый раз лень)

Рояли арки я уже могу все и не вспомнить, но вот то, что вспоминается:

1. Оживление Кайто.
2. Король пережил атомную бомбу, но не смог побороть яд.
3. Победа залогами дает возможность победить кого-угодно, но даже перед лицом смерти использует ее лишь Гон.
4. Ну само собой залог Гона, то, что гг чит не оправдывает такую роялистость.

[D.S-aW]

Цитата: Сообщение от DWF  Меня так точно обманул с муравьями и выборами.

Значит ты не читатель этой манги, нэ.

Цитата: Сообщение от DWF  Не совсем так, его просто не классифицировали, оффициально наверно и фэнтези не классифицирована. Если же начать то сразу выделятся жанры: сенен спорт, сенен фэнтези, сенен нф и т.д.

Неверно. Сенен спорт это спокон, но спокон также может быть и сейнен и даже седзе.

Цитата: Сообщение от DWF  Лучше пусть будут бредовые догадки, чем бредовые объяснения. Вера вообще наполнена бредом, в отличие от здравого смысла.

Цитата: Сообщение от DWF  Легко, нен не свзяана с движением, жив, значит имеет нен и имеет возможность ее использовать. Т.к. он тырит способности то может иметь любые.

Взаимоисключающие параграфы, НЭ?

Цитата: Сообщение от DWF  Пожалуй да, но зачем мне его развитие? Я достаточно насмотрелся на исправление злодеев, если для вас это неожиданный ход, то меня лично он давно не удивляет, как таковой это уже штамп. Раскаяние, исправление, раскрытие истории гз, объясняющее, что он добрый и только переехавшая его кошку машина толкнула его на путь мести типично для аниме.

Ооо, нет он ИЗНАЧАЛЬНО злой, без сопливой истории, и так злым и ОСТАЛСЯ, правда заради друга он не хотел больше сражаться, ему это все надоело.

Цитата: Сообщение от DWF  С учетом того, что мы тут нафлудили я уже просто не помню, что из этого мы обсуждали) 1. При чем тут Комуги? Во дворце почти не было стражи и не помню чтобы из-за нее. Без стражи он и так и так бы нашел лазейку учитывая свою потайную комнату. 2. Ага, и я тоже его испытывал читая терзания героев по этому поводу, уж лучше бы и не было) 3. Возможно, но подошла бы и та причина, нет необходимости строить арку объясняя все и всему на свете находя наиправдаподобнейшее объяснение. 4. Не знаю не знаю. Как-то это сомнительно: о, тут нет битвы, разнообразие! По мне так лучше битва чем такое разнообразие. А битва Киллуа с Юпи уныла( 5. Да, только если бы не было ненужного сверхусиления муравьев то не вырезали бы. 6. Ага, добавляет возни и страниц. 7. Да, скука смертная и отмазка от необходимости придумать способ убиение монстра которого не осилил сильнейший из известных людей. 8. Да, интереса это не добавляет.

Упортый, Комуги ключевая фигура в арке и отрицать это бессмысленно!!!111

Цитата: Сообщение от DWF  Рояли арки я уже могу все и не вспомнить, но вот то, что вспоминается: 3. Победа залогами дает возможность победить кого-угодно, но даже перед лицом смерти использует ее лишь Гон. 4. Ну само собой залог Гона, то, что гг чит не оправдывает такую роялистость.

Так думается что залог можно зделать один. Ибо тогда зделать множество мелких залогов типа давать себе шалбан каждый день, увеличивающих силу на 1 за каждый. А на тот момент у Гона единственного не было залога.

[DWF]

Ну вы и нафлудили, то никого то орда набежала)

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Значит ты не читатель этой манги, нэ.

До арки муравьев было вполне ничего.

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Неверно. Сенен спорт это спокон, но спокон также может быть и сейнен и даже седзе.

Да нет, верно. Спокон сам по себе четко не классифицирован как и вообще жанры манги. Японцам оно видимо без надобности, но если бы классифицировали то им пришлось бы разделять: либо весь спорт в спокон, либо спокон признать сенен спортом и выделить из него седзе и прочее.

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Взаимоисключающие параграфы, НЭ?

Чем?

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Ооо, нет он ИЗНАЧАЛЬНО злой, без сопливой истории, и так злым и ОСТАЛСЯ, правда заради друга он не хотел больше сражаться, ему это все надоело.

Ничего себе, Комуги получается просто так пускала различные виды соплей пол-арки.

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Упортый, Комуги ключевая фигура в арке и отрицать это бессмысленно!!!111

Ключевые персонажи Гон и Киллуа, а все остальные заменимы)

Цитата: Сообщение от D.S-aW  Так думается что залог можно зделать один. Ибо тогда зделать множество мелких залогов типа давать себе шалбан каждый день, увеличивающих силу на 1 за каждый. А на тот момент у Гона единственного не было залога.

Измышления.

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от ZonikStrike  А вообще, не могли бы вы перечислить рояли из арки Муравьёв помимо резкого кача Гона (который кстати вовсе не рояль, ибо обоснован, а гг чит).

Ты о чём вообще? Арка с муравьями самая рояльная в Хантере.
Но примеры приводить не буду, ибо для этого надо листать, а мне неохота.

Цитата: Сообщение от Freeze  Молодец, ты сейчас описал драгонболл. А какое это имеет отношение к хантеру?

С ДБ-то знакомы, мой друг?
Реквестирую пример в тему.

[Mastack]

DWF наконец-то начал нести откровенный бред. Ура, товарищи!

[traxexox]

Цитата: Сообщение от DWF  Цитата: Сообщение от Mastack  DWF наконец-то начал нести откровенный бред. Ура, товарищи! Докажи.

Цитата: Сообщение от DWF  Я готов ко многому в фэнтези, но не к такому грубому наплевательству на реальность, ведь заведомо известно, что это невозможно.

Цитата: Сообщение от DWF  Какая разница для пацанов не для пацанов? Тебе должно быть интересно это читать. Если посоны не могут принять тебя таким какой ты есть то они тебе не друзья

меня не интересует чужое мнение,я лишь говорю,что

Цитата: Сёнэн (яп. 少年?, досл. «мальчик», «юноша») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — мальчиков и юношей в возрасте от 12 до 18 лет.

бред собачий,мангаки трудятся в поте лица для всех полов в возрасте от 12до15 лет

Цитата: Сообщение от DWF  Хантер конечно сенен, но соплей и размышлений в последних двух арках слишком много для сенена. Я простил бы такое количество соплей мылу, а размышлений детективу, но сенену не готов

количество разводов на сопли,соплей и прочего,просто ничто по сравнению с куском,а кусок еще является топ1 шонен...

[Raven paradox]

Цитата: Сообщение от DWF  Хантер конечно сенен, но соплей и размышлений в последних двух арках слишком много для сенена. Я простил бы такое количество соплей мылу, а размышлений детективу, но сенену не готов.

Цитата: Сообщение от traxexox  количество разводов на сопли,соплей и прочего,просто ничто по сравнению с куском,а кусок еще является топ1 шонен...

ААА, соплехейтеры в треде!
Где там в арке выборов сопли-то?
Там, в принципе, тока в двух местах можно расчувствоваться. Появление Леорио и появление Курапики. Боги, я ждал этого 5 лет

Цитата: Сообщение от traxexox  бред собачий,мангаки трудятся в поте лица для всех полов в возрасте от 12до15 лет

Окей парни. Либо вы смиритесь с общепринятой системой классификации, либо смиритесь с тем, что вас не поймут.

Raven paradox добавил 11.05.2012 в 18:11
С постами DWF'а на несколько экранов нужно что-то делать.