871 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Пробуждение которое влияет на окружение пока мы видели только у дофлы. Он сам говорил, что в редких случаях пробуждение может изменять окружающий мир. Ну и ПХ скорее результат юза такого типа пробуждения, но это не точно...

Читайте правильно

Спойлер:

Пробуждение выражается в отклонении от стандартной силы плода, а всё прочее мощное в способностях - лишь применение способностей.

Вапол трансформировался в завод - это его способность. Крокодайл высасывал влагу рукой - это его способность. Нестандартного здесь нет.
Способность Бега становиться замком - вот он и стал замком. Не только же тело у него помещает внутрь себя людей и пушки.

Цитата: Сообщение от Patota  все перечисленные логии, а не парамеции, огромнейшая разница

4 гир - Парамеция, но это стандарт способностей Резины иначе бы Доффи "детским уровнем" плода форму эту не назвал.
А то, что демонстрировали Логии - монстр-формы, но это опять же сила их плодов.

Цитата: Сообщение от LG545  сам посуди-превращать землю в замок тупо.для его парамеции скорей всего ЭТО и есть пробуждение

Пробуждения Парамеций уникальны, как бы работала способность Багги? Альвиды? Фокси? Хэнкок? Вапола? неизвестно!
Но не нужно всё считать за Парамецию, если просто не можете себе представить в чём оно будет состоять.

Цитата: Сообщение от Azhag  Тем не менее Ичиджи в любом случае сильнее Верго.

Смеётесь? Этого лоха избили даже без Хаки и само хаки у этого неудачника нет.
Санджи владеет Хаки и слабее Верго. Так что в лучшем случае Ичиджи не умрёт с первого удара.

Arhidemon добавил 07.07.2017 в 15:42

Цитата: Сообщение от Patota  Пруфани мне это мангой а не своим личным мнением. На деле Верга юзал полный покров ВВ, и Пика его тоже юзал.

Санджи примерно уровня Зоро.
Санджи подозревал, что он проиграет Верго (иначе нельзя истолковать).
Хаки Пики слабее Хаки Зоро.
Верго сражался всё время используя малую часть Хаки, а Пика в итоге заюзал её всю.
ВВ Верго > ВВ Пики.
Верго владел Хаки 13 лет назад с полным покровом, а Пики фиг его знает, но явно позже - хотя бы потому что он плодовик и они не в НМ.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  4 гир - Парамеция, но это стандарт способностей Резины иначе бы Доффи "детским уровнем" плода форму эту не назвал.

Ну смеялся над этой формой он только до 1 удара :)

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Санджи примерно уровня Зоро.

Я так не считаю )

Цитата: Сообщение от Arhidemon  ВВ Верго > ВВ Пики.

13 лет назад может быть, а на момент действия на ДР сильно сомневаюсь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Я так не считаю )

Так вообще мало кто считает, но согласно SBS лвл Хаки у них примерно равный.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну смеялся над этой формой он только до 1 удара :)

Тем не менее, эффективность противостояния 4 гиру у него росла с каждым ударом и новой информацией.
Преимущество луффи заключалось в том, что Доффи не знал, как 4 гир устроен.

Цитата: Сообщение от Patota  13 лет назад может быть, а на момент действия на ДР сильно сомневаюсь.

Верго - Мастер ВВ. Как бы сомневаться не приходится, что человек использующий чисто физическую силу без плода сильнее того, кто использует её в случае безысходности.
Пика ведь не использовал Хаки в бою на мечах с Зоро и атаковать его пытался чисто камнем, пока не оказался загнан в угол.
П.С. Вообще у Пики читерный плод, но из-за того, что Ода дал ему вспыльчивый нрав, он в итоге облажался и проиграл выйдя из укрытия.

Arhidemon добавил 07.07.2017 в 16:11

Цитата: Сообщение от Пряня  Под детским уровнем силы Дофла имел ввиду способности, которые он демонстрировал Луффи до пробуждения. АЛЁ!!

Никаких Алё. Дофламинго не называл его силу Пробуждением и объяснил как она у него действует: сплав Хаки и Гому Гому.
Пробуждение - есть показатель нестандартной силы. У Зоанов это быстрая регенерация и физическая мощь, чуть ли не на уровне берсерка (другой вопрос, что их выдрессировали).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Так вообще мало кто считает, но согласно SBS лвл Хаки у них примерно равный.

Пруф можно?
Я помню только то, что Луффи развивал КВ сильнее, Зоро развивал ВВ сильнее, Санджи развивал ВН сильнее. Откуда инфа про равенство Хаки?

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Преимущество луффи заключалось в том, что Доффи не знал, как 4 гир устроен.

не спорю. Но согласись, после 1 удара он над ним не смеялся. Недооценил 4 гир = получил по роже.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Верго - Мастер ВВ. Как бы сомневаться не приходится, что человек использующий чисто физическую силу без плода сильнее того, кто использует её в случае безысходности. Пика ведь не использовал Хаки в бою на мечах с Зоро и атаковать его пытался чисто камнем, пока не оказался загнан в угол.

да это только мнение. в манге нет НИКАКИХ намёков на то, что ВВ верго> ВВ пики.
А то, что полный покров использовали только 2 персонажа в манге, и они оба оказались "генералами" Дофлы, по МОЕМУ мнению, указывают на то, что их Хаки примерно равные.

[hallioth]

Цитата: Сообщение от Patota  в манге нет НИКАКИХ намёков на то, что ВВ верго> ВВ пики.

В манге сказано, что Верго - мастер Воли. Про Пику - даже намека на это нет. Имо, это прямой пруф экстраординарной крутости ВВ Верго по сравнению с остальными, чье владение ВВ достаточно банально: в том числе и с Пикой, не говоря уже о прочих Санджи и Смокерах.
PS а на бой Зоро с Верго я бы посмотрел. Интересно, удалось бы Зорычу проломить ВВ Верго? Думаю, если да, то только апом в процессе боя, как было с Дазом.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Пика был на ДР очень долго и там всё было тихо. Доффи вечно куда-то в одиночку ходил - поэтому нельзя сказать, что он штаны просиживал на ДР.

сомневаюсь что у Пики не было никогда заданий, и он всю жизнь на др просидел

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Глядя на всё это и опыт показанный в манге видно, что Верго сильнее пики в Хаки.

в твоих глазах видно, в моих это мало что значит) ибо мы не знаем про образ жизни Пики. Я думаю стоит прекратить это, ибо своё мнение я не изменю, как и ты своё.

Цитата: Сообщение от hallioth  В манге сказано, что Верго - мастер Воли. Про Пику - даже намека на это нет. Имо, это прямой пруф экстраординарной крутости ВВ Верго по сравнению с остальными

Возможно, по сравнению с Ло, он действительно мастер Хаки, ведь эти слова были адресованы ему. Сравнения с Пикой не было, Пика так же может являться мастеров Воли.

Цитата: Сообщение от hallioth  чье владение ВВ достаточно банально: в том числе и с Пикой

Проблема в том, что Пика именно показал ТАКОЕ ЖЕ владение ВВ как и Верга, в сравнение со всякими санджами и смокерами.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  сомневаюсь что у Пики не было никогда заданий, и он всю жизнь на др просидел

Не всю, но он занимался её безопасностью, однако сами видите, что сильных врагов на ДР не было и ими в основном занимались Требол и Сюгар.

Цитата: Сообщение от Patota  Проблема в том, что Пика именно показал ТАКОЕ ЖЕ владение ВВ как и Верга, в сравнение со всякими санджами и смокерами.

Как раз Пика-то и нет. Верго показал себя в Хаки сильнее хотя бы нескольких персонажей.

[hallioth]

Цитата: Сообщение от Patota  Проблема в том, что Пика именно показал ТАКОЕ ЖЕ владение ВВ как и Верга

Кхм. Такое же - только по площади покрытия тела. А по силе?
К сожалению, Пика показал себя только в битве с Зоро, и больше его не с кем сравнивать, а Зоро из известных сильных противников сам давно ни с кем не дрался. Но. Из тех, с кем дрался Верго, чисто по ВВ: Верго>Санджи, Верго>Смокера, но Ло>Верго. Из дальнейших столкновений видно, что ВВ Ло=Дофламинго, возможно, даже ВВ Ло> Дофламинго (Ло блочил волевые атаки Дофламинго без последствий, а Дофламинго-таки о меч Ло порезался). Как думаешь - если Дофламинго нападет на Зоро, кто кого сборет? ;)

Цитата: Сообщение от Patota  Возможно, по сравнению с Ло, он действительно мастер Хаки, ведь эти слова были адресованы ему.

Слова были сказаны Ло, но они характеризовали Верго в целом. Если бы Верго был просто обычным хаки-юзером, его бы так назвали. Максимум: "Его хаки сильнее твоей". Но акцент был именно на мастера Хаки, что дает основания полагать, что по сравнению с обычными хаки-юзерами его владение ВВ экстраординарно. Подозреваю, что для тебя это не аргумент, конечно.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Пробуждение - есть показатель нестандартной силы.

Это просто продвинутый уровень владения фруктом, каждый фрукт можно пробудить,нестандартность не значит что способность начнет изменять окружение, вот к примеру пробуждение Бега.
Он по сути не превратился в замок, а создал его и сам находился внутри в своем стандартном теле, а не как на Зое..

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Пруф можно? Я помню только то, что Луффи развивал КВ сильнее, Зоро развивал ВВ сильнее, Санджи развивал ВН сильнее. Откуда инфа про равенство Хаки?

Ч: Это довольно неожиданный вопрос, но кто в команде Мугивар владеет Хаки? Меня так это беспокоит, что я не могу активировать свой "Ураган Любви".
O: Вот эта троица. Хаки, которым они овладели лучше всего, указана в скобках.

А согласно манге, они освоили лишь основы Хаки. Хотя сказано, что каждый из них лучший в какой-то одной Хаки, но: Санджи не предвидит будущее и не видит настроение ауры людей, КВ Луффи не отпугивает животных без команды, а что до Зоро, то пока ему особых противников с Хаки не попадались.

Тренировались они одинаковое время, при том Зоро и Луффи тренировались у двух легенд. Хаки Луффи слабее Хаки Дофламинго, а у того в свою очередь Хаки слабее, чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Patota  не спорю. Но согласись, после 1 удара он над ним не смеялся. Недооценил 4 гир = получил по роже.

А ты попробуй отнестись серьёзно к воздушному шарику. А что до смеха - он всё же перестал беспокоиться когда, появилось знание как контр-атаковать и какие риску сопутствуют использованию 4 гира.
Если вопрос о недооценке - ну, у луффи в прошлом уже было несколько приёмов дурацкого значения (бой с Энелем режим: идиот)

Цитата: Сообщение от Patota  да это только мнение. в манге нет НИКАКИХ намёков на то, что ВВ верго> ВВ пики. А то, что полный покров использовали только 2 персонажа в манге, и они оба оказались "генералами" Дофлы, по МОЕМУ мнению, указывают на то, что их Хаки примерно равные.

Достаточно того, что оно у него было сильным ещё 13 лет назад, а новичок выучивший основы за 2 года сильнее того, кто специализировался на этом 13 лет сильнее быть не может.
А что до положения - не нужно равнять силы персонажей по их статусу в команде.

Цитата: Сообщение от Пряня  Это просто продвинутый уровень владения фруктом, каждый фрукт можно пробудить,нестандартность не значит что способность начнет изменять окружение, вот к примеру пробуждение Бега. Он по сути не превратился в замок, а создал его и сам находился внутри в своем стандартном теле, а не как на Зое..

Не каждый и не его пробуждают, а плод пробуждается.
Тело Бэга внутри его замка не настоящее. Он лишь себя проэцирует. Замок - есть он сам. Иначе бы разрушение замка на нём не отражалось кровью.

Спойлер:

Спойлер: