Михоук

[serega]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Опять же я отталкиваюсь от того что он не показал ни одной именной атаки. Вот валялись бы они оба с одышкой, как Джимбей с Эйсом, тогда бы я и согласился, что они равны. Ну ладно, раз ты приверженец этой фигни, то пусть будет 0.0001%. Михавк заявлен финальным противником Зоро - факт, вам на него насрать. Зато финальный противник Ширью, которое в буквальном смысле взято из воздуха, это почему то истина. Смысл был в другом. Марко и Джоза победили потому что они отвлеклись, так орут комдиводрочеры. А я говорю что атаковать врасплох это не всегда гарантирует победу. Марко так и сказал "Не будь Белоус больным, его никакой внезапной атакой не возьмешь, даже если она будет от союзника". Какая разница в каком контексте, главное что легендарными. А легендарными он не будет называть пиратов,которые слабые. Он мог поставить вместо Михавка того же Рейли или другого йонку, но назвал Михавка. Потому что Михавк тоже сюжетно значимый персонаж и ему также нужно держать уровень. Роль играет все, и меч и воля. Чем то одним из этого он не добился бы успеха.

Так Виста тоже не показал ни одной именной(как и Марко кстати),так с какого перепуга Михоук намного сильнее?
Вот только не надо придумывать,нигде не заявлено,что Михавк финальный противник Зоро,стоит усатому слиться и финальный противник Зоро изменится просто потому,что он хочет стать сильнейшим мечником,а не именно победить Михоука.
Твоя проблема в том(как в общем и всех админодрочеров),что ты не учитываешь другие факторы кроме внезапной атаки,я тебе уже об этом писал,приводя аналогии.
Алё,легендарным назван Чинджао,вот только его не назовёшь шибко сильным.разница между легендарным Белоусом и легендарными капитанами пиратов-гигантов видна невооружённым глазом,не понимаю,как это можно отрицать.

Это не делает его самым топом.
Роль может и играет всё,только вот для сильнейшего мечника абсолютно доказан только скилл фехтования,а воля может быть куда ниже.

serega добавил 30.05.2017 в 17:48

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Объяснил, вот только это все отмазы. По факту есть 3 мечника с фруктами, но лишь 2 из них подходят. Последний вообще без фрукта, но опять же не подходит Михоук делает акцент на ВВ, его теперь тоже чистым мечником не назвать?

Это не отмазы,а объективная реальность,какой смысл учитывать фрукт,если он никак не влияет на навыки.А вот если этот фрукт в разы аппает эти навыки,то и чистым умением это не назвать.
В определённом смысле да,Михоук не совсем чистый мечник,но по ЛОРу без ВВ просто невозможно стать сильнейшим мечником,но при этом она может заметно уступать ВВ Шанкса.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Так Виста тоже не показал ни одной именной(как и Марко кстати),так с какого перепуга Михоук намного сильнее? Вот только не надо придумывать,нигде не заявлено,что Михавк финальный противник Зоро,стоит усатому слиться и финальный противник Зоро изменится просто потому,что он хочет стать сильнейшим мечником,а не именно победить Михоука. Твоя проблема в том(как в общем и всех админодрочеров),что ты не учитываешь другие факторы кроме внезапной атаки,я тебе уже об этом писал,приводя аналогии. Алё,легендарным назван Чинджао,вот только его не назовёшь шибко сильным.разница между легендарным Белоусом и легендарными капитанами пиратов-гигантов видна невооружённым глазом,не понимаю,как это можно отрицать. Это не делает его самым топом. Роль может и играет всё,только вот для сильнейшего мечника абсолютно доказан только скилл фехтования,а воля может быть куда ниже. .

Нет, придумываете это вы, что Ширью последний противник Зоро, вот это реально 100%ная имхотня. А слова Михавка "победи меня и стань лучшим мечником" это факт манги. Из этого уже примерно представляй, если Зоро его победит, значит Михавк это уровень старпома КП. А Ширью кстати тоже официально уровень Магелана, в манге сказано четко и ясно.
А че не так? Адмиралам насрать на внезапные атаки, комдивам нет. Че за такие топы, которых можно победить ударив в спину?
Только Чинджао не был назван в сбс. Нет смысла называть 2 сильных и одного слабака.

Исходя из того что он будет в равной битве с будущим старпомом КП(а это минимум молодой Рейли), делает.
Для мечника тоже воля нужна. Просто у Шанкса она выше, возможно как то еще кв раскроют. В сумме они примерно равны

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Только Чинджао не был назван в сбс. Нет смысла называть 2 сильных и одного слабака

Легендарный Герой Дозора Гарп, старпом КП Рейли, Сенгоку... Никто из них не был назван, в первую очередь именно БУ, Миха и Шанкс

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  но при этом она может заметно уступать ВВ Шанкса

Совершенно безосновательная гипотеза
А еще у Михоука прозвище "Соколинный глаз". Глядишь и ВН на топ уровне. Предположим, что и Шанкс ею владеет неплохо. Тогда все сводится к противостоянию скиллов КВ и самого искуссного фехтования вкупе с легендарным мечом (остальное все нивелируется за счет примерного равенства)

[serega]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Нет, придумываете это вы, что Ширью последний противник Зоро, вот это реально 100%ная имхотня. А слова Михавка "победи меня и стань лучшим мечником" это факт манги. Из этого уже примерно представляй, если Зоро его победит, значит Михавк это уровень старпома КП. А Ширью кстати тоже официально уровень Магелана, в манге сказано четко и ясно. А че не так? Адмиралам насрать на внезапные атаки, комдивам нет. Че за такие топы, которых можно победить ударив в спину? Только Чинджао не был назван в сбс. Нет смысла называть 2 сильных и одного слабака. Исходя из того что он будет в равной битве с будущим старпомом КП(а это минимум молодой Рейли), делает. Для мечника тоже воля нужна. Просто у Михавка она выше, возможно как то еще кв раскроют. В сумме они примерно равны

И давно слова персонажа стали фактом манги,тем более в случае вангования?Нет,не надо передёргивать,Зоро хочет стать сильнейшим мечником мира и для этого не обязательно побеждать именно Михоука.
Всё не так,при определённых условиях любого топа можно победить ударом в спину,вопрос лишь в этих условиях.
Есть смысл,если в контексте идёт речь не о силе,а о конкретных качествах.Т.е. даже если к примеру БМ намного сильнее Михоука,то её бы никогда не упомянули в одном ряду с БУ и Шанксом,ибо она не такая благородная,но при этом какой-нибудь Сай вполне может оказаться в одном ряду.

Если будет.А вот если его сольют тому же Ширью,то что тогда?
Я с этим не спорю,что нужна,вот только его титул подразумевает исключительно скилл фехтования в превосходной степени,а всё остальное,может быть относительно на "дне".

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Совершенно безосновательная гипотеза А еще у Михоука прозвище "Соколинный глаз". Глядишь и ВН на топ уровне. Предположим, что и Шанкс ею владеет неплохо. Тогда все сводится к противостоянию скиллов КВ и самого искуссного фехтования вкупе с легендарным мечом (остальное все нивелируется за счет примерного равенства)

Почему же безосновательное?Сильнейший мечник=лучший в искусстве фехтования,остальное под вопросом.

serega добавил 30.05.2017 в 18:16

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Легендарный Герой Дозора Гарп, старпом КП Рейли, Сенгоку... Никто из них не был назван, в первую очередь именно БУ, Миха и Шанкс

Может быть потому,что у этих товарищей черта благородства наиболее ярок выражена?Ни Рейли,ни Гарп,ни уж тем более Сенгоку(после его грязных фортелей на войне) не показали такого уровня чести,как эти трое.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  Почему же безосновательное?Сильнейший мечник=лучший в искусстве фехтования,остальное под вопросом

Искуснейший мечник = лучший в искусстве фехтования,остальное под вопросом
Сильнейший мечник = лучший в совокупности навыков, без каких либо вопросов

Цитата: Сообщение от serega  Может быть потому,что у этих товарищей черта благородства наиболее ярок выражена?

В СБС Ода просто просит представить легенд среди людей - Михоука, Шанкса и БУ. О том, что они наиболее благородные там ни слова

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Искуснейший мечник = лучший в технике фехтования,остальное под вопросом Сильнейший мечник = лучший в совокупности навыков относящихся к владению мечом

Вот исправил,наслаждайся.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от serega  Вот исправил,наслаждайся.

Не вижу разницы. Разве искусство меча не есть совокупность навыков направленных на владение мечом?

[serega]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Не вижу разницы. Разве искусство меча не есть совокупность навыков направленных на владение мечом?

Не всегда,одно дело техника(чистота исполнения),другое эффективное использование этой техники на практике.Если в первом случае достаточно просто заучить приём до автоматизма,то во втором требуется адекватное восприятие когда его надо использовать+определённые физ.хараткеристики,которые сделают приём опасным(практик не будет понтоваться тем,что не работает).

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  И давно слова персонажа стали фактом манги,тем более в случае вангования?Нет,не надо передёргивать,Зоро хочет стать сильнейшим мечником мира и для этого не обязательно побеждать именно Михоука. Всё не так,при определённых условиях любого топа можно победить ударом в спину,вопрос лишь в этих условиях. Есть смысл,если в контексте идёт речь не о силе,а о конкретных качествах.Т.е. даже если к примеру БМ намного сильнее Михоука,то её бы никогда не упомянули в одном ряду с БУ и Шанксом,ибо она не такая благородная,но при этом какой-нибудь Сай вполне может оказаться в одном ряду. Если будет.А вот если его сольют тому же Ширью,то что тогда? Я с этим не спорю,что нужна,вот только его титул подразумевает исключительно скилл фехтования в превосходной степени,а всё остальное,может быть относительно на "дне".

Во всяком случае пока что нет причин считать иначе. По факту он сильнейший мечник,никто его с этого титула не сгонял и по факту Зоро не сменял цели относительно него. Нет ни одного намека на препятствие этого события. Или че ты хочешь сказать, слова персонажа не факт манги, зато ваша имхотня это факт манги?
Опять ты за свое. Марко говорит что Белоус бы отразил внезапную атаку, а ты говоришь что не отразил бы. Ты разве сам не видишь, что у тебя сплошные воображения?
Не было там ни слова о благородстве, откуда ты вообще это взял. Сначала мангу пытаешься переписать на свой лад воображалок, теперь тоже самое проделываешь с сбс. Да и была бы речь о благородстве, тогда он бы так и написал,что некоторые персонажи по яйцам бить могут, и также перечислил бы нескольких штук. А в этом случае он поставил в пример явных топов, которые владеют громадной силой и которым не по статусу бить по яйцам.

Я уже сказал- если будет,я признаю что был не прав. А если Михавк обоссыт Ширью, или Ширью сольется раньше времени об другого перса, то что тогда? Ты и другие комдиводрочеры будете всячески оправдываться.
Все остальное это хаки. У Михавка хаки тоже топовая, иначе его меч бы уже сломался. Незначительное отставание в фехтовании Шанкс может компенсировать той же кв.