810 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1. Какая разница в каком состоянии был Криг, если Лу уже был беспомощным и потопленным в море? Победил Криг. 2. Если бы да кабы, Лу проиграл Арлонгу когда угодил в бассейн - это факт! Ну а то, что его Накама спасли его и вынули с этого бассейна - уже другая история, Лу сильно зависит от других и у него нету инициативы. 3. Кроки дрался не с одним только Лу, другое дело, когда по нему никто даже не смог попасть (он логия), но факт дважды побитого Лу остается фактом. И если посмотреть на тот момент, то Крокодайл наголову сильнее Лу, даже если Лу знает слабость Кроко-боя. 4. Энель вынес таких скилов как Вайпер и Зоро, сомневаюсь что Лу смог бы хоть одного вынеси без сильных повреждении. Ну и удар Вайпера по Энелю был фатальным, Энель явно был ослабленным, хотя в манге и аниме не особо было видно. Автор скорее всего проигнорировал этот факт. 5. Может Лу и потратил много сил на Бруно, особенно впервые использовав 2-ой гир, но потом достаточно долгое время у него было восстановить силы (да и мясо было припрятано в кармане). Без гиров у Лу было явное преимущество, в форме леопарда у Луччи была более высокая выносливость + более разнообразные атаки, так что можно сказать - Лу выиграл на рояле гг! 6. Нет, не думаю что можно считать за преимуществом Морию внутри Оза, ибо в начале он дрался с командой Лу, так что обе стороны устали и пострадали. Затем Лу нагрянул с читерской силой (не его). Конечно в форме Кошмара Луффи преимущество есть, и над Оззом, и над Морией, но без этой силы - Лу слабак. Только добивать и может. 7. С Доффи и Луффи автор вообще переборщил столько раз помогать Лу. В обычном противостоянии Луффи даже со 2-м и 3-м гиром не смог даже поцарапать Дофлу, вся заслуга Ло и толпы вставшую на защиту Мугивары. П.С. И если Лу побеждает какого то босса арки, это не означает его преимущество над ним. В большей части это авторская победа главного героя, не более.

1. Я не про это: факт в том, что Луффи бился с Кригом 1:1 и нанёс ему львиную долю урона, после которой тот единственное, что мог делать, так это нести бессознательный бред о том, что он непобедимый, пока Гин его не добил. Можешь не засчитывать победу Луффи, но львиная доля, которая его лишила сил принадлежит Луффи и если бы не море, то Криг бы и не одолел его.

2. Луффи пришёл и сходу врезал Арлонгу, а застрял он в земле, т.к. бился с Мому - если бы не это, его бы туда и не кинули. Бой официально начался когда Луффи вылез - до этого, это даже не бой был. А относительно того, что с ним бился Зоро: он был ранен и Арлонгу ничего не сделал. Так что бой в принципе 1:1 и Луффи сам всё сделал.
Вот начало боя:

Спойлер:

3. Луффи ему проиграл 2 раза, но всё же сумел одолеть Крокодайла, после чего он не стал для него потом проблемой. Факт, что бой был 1:1 и стоило Луффи расфигачить кулаки в кровь, как Крокодайл стал победимым. За Крокодайлом 2 победы - молодец, но бои всё равно у них проходили 1:1 и Луффи таки в одиночку сумел его одолеть, перед этим восстанавливая силу.

4. Это другие противники, а не Энель. Энелю просто не повезло с Луффи, но из песни слов не выкинешь! Луффи вступил с ним в бой, тот даже Мантру применял - и Луффи его вынес, дважды и ему даже оправдаться нечем. Относительно ослабленного: у него не снизились не сила, ни скорость, т.к. он зависит от ДФ и только на него надеется.

5. Оба сражались на равных - Луффи конечно чутка повезло, однако бой был более менее честный и за счёт своих сил, а не чужих.

6. Мы берём конкретно Морию - ему он пинки раздавал и до Оза, а стоило его из него выманить, как Луффи его избивал даже в Теневом Азгарде.(Мория не сильный противник без зомби)
Оза победила конкретно вся Тима Мугивар, но самого Морию одолел Луффи, т.к. только он наносил ему урон (Робин не смогла, а Санджи не успел).
П.С. Я не говорю, что у кого-то есть какие-то преимущества в начале боя, но когда 1 противника побеждает ну скажем... 10 человек вместе - то это заслуга всех 10, не смотря на то, что №10 сумел нанести завершающий удар, в то время, как противник был измотан предыдущими 9-ю подряд.

Ну возьмём для примера того же Джека против Инуараси и Некомамуси - Джек силён: бился 5 дней подряд с обоими - один отдыхает, второй сражается, но если бы они его победили, то это заслуга их обоих, хотя это немного и нечестно.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от СнегоКот  1. Я не про это: факт в том, что Луффи бился с Кригом 1:1 и нанёс ему львиную долю урона, после которой тот единственное, что мог делать, так это нести бессознательный бред о том, что он непобедимый, пока Гин его не добил. Можешь не засчитывать победу Луффи, но львиная доля, которая его лишила сил принадлежит Луффи и если бы не море, то Криг бы и не одолел его. 2. Луффи пришёл и сходу врезал Арлонгу, а застрял он в земле, т.к. бился с Мому - если бы не это, его бы туда и не кинули. Бой официально начался когда Луффи вылез - до этого, это даже не бой был. А относительно того, что с ним бился Зоро: он был ранен и Арлонгу ничего не сделал. Так что бой в принципе 1:1 и Луффи сам всё сделал. Вот начало боя: Спойлер: 3. Луффи ему проиграл 2 раза, но всё же сумел одолеть Крокодайла, после чего он не стал для него потом проблемой. Факт, что бой был 1:1 и стоило Луффи расфигачить кулаки в кровь, как Крокодайл стал победимым. За Крокодайлом 2 победы - молодец, но бои всё равно у них проходили 1:1 и Луффи таки в одиночку сумел его одолеть, перед этим восстанавливая силу. 4. Это другие противники, а не Энель. Энелю просто не повезло с Луффи, но из песни слов не выкинешь! Луффи вступил с ним в бой, тот даже Мантру применял - и Луффи его вынес, дважды и ему даже оправдаться нечем. Относительно ослабленного: у него не снизились не сила, ни скорость, т.к. он зависит от ДФ и только на него надеется. 5. Оба сражались на равных - Луффи конечно чутка повезло, однако бой был более менее честный и за счёт своих сил, а не чужих. 6. Мы берём конкретно Морию - ему он пинки раздавал и до Оза, а стоило его из него выманить, как Луффи его избивал даже в Теневом Азгарде.(Мория не сильный противник без зомби) Оза победила конкретно вся Тима Мугивар, но самого Морию одолел Луффи, т.к. только он наносил ему урон (Робин не смогла, а Санджи не успел). П.С. Я не говорю, что у кого-то есть какие-то преимущества в начале боя, но когда 1 противника побеждает ну скажем... 10 человек вместе - то это заслуга всех 10, не смотря на то, что №10 сумел нанести завершающий удар, в то время, как противник был измотан предыдущими 9-ю подряд. Ну возьмём для примера того же Джека против Инуараси и Некомамуси - Джек силён: бился 5 дней подряд с обоими - один отдыхает, второй сражается, но если бы они его победили, то это заслуга их обоих, хотя это немного и нечестно.

У Крокодайла куда более смертаностые приемчики, а то что Лу нашел слабость и смог бить Кроко-боя не говорит о том, что Лу сильнее или что то типа того. Да и третьи бой достался Лу уж больно вымученным, даже там тяжело говорить о какой то победе, все таки Лу был отравлен, а без Робин - погиб бы.

То, что у Лу иммунка от тока не означает, что Энель для него не соперник. Энель вынес Зоро или к примеру Вайпера, которого Лу таки не смог победить. И у Энеля есть свои приемы, которые он задействовал против резины, так что ни о каком преимуществе Лу на тот момент говорить не приходится.

Против Луччи Лу не особо хорошо выглядел, может в самом начале, когда только только применил на Леопарде 2-ой гир, затем пошел спад, атаки Лу стали слабыми и медленными. Пожалуй лишь 3-и гир сумел ранить Луччи, затем Лу вообще ничего не показал, а в самом конце битвы выиграл он на рояле, иначе это никак не назовешь.

Не знаю заметил ли ты, но у Луффи очень мало чистых и безоговорочных побед. Я имею ввиду там, где его противник лежал без сознания, т.е побежден, а Луффи стоит. Вот у Зоро почти все бои такие, есть даже без малейшей царапины.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  У Крокодайла куда более смертаностые приемчики, а то что Лу нашел слабость и смог бить Кроко-боя не говорит о том, что Лу сильнее или что то типа того. Да и третьи бой достался Лу уж больно вымученным, даже там тяжело говорить о какой то победе, все таки Лу был отравлен, а без Робин - погиб бы. То, что у Лу иммунка от тока не означает, что Энель для него не соперник. Энель вынес Зоро или к примеру Вайпера, которого Лу таки не смог победить. И у Энеля есть свои приемы, которые он задействовал против резины, так что ни о каком преимуществе Лу на тот момент говорить не приходится. Против Луччи Лу не особо хорошо выглядел, может в самом начале, когда только только применил на Леопарде 2-ой гир, затем пошел спад, атаки Лу стали слабыми и медленными. Пожалуй лишь 3-и гир сумел ранить Луччи, затем Лу вообще ничего не показал, а в самом конце битвы выиграл он на рояле, иначе это никак не назовешь. Не знаю заметил ли ты, но у Луффи очень мало чистых и безоговорочных побед. Я имею ввиду там, где его противник лежал без сознания, т.е побежден, а Луффи стоит. Вот у Зоро почти все бои такие, есть даже без малейшей царапины.

1. Главное не это, а то, что Луффи вступил в бой со здоровым Крокодайлом, хоть с какой попытки и одолел его в одиночку. Речь шла о том, как Луффи сражался со своими противниками ДТС и как ПТС - ДТС ему не нужны были напарники, а все ГЗ были на максимуме сил. Доффи первый ГЗ которому Луффи стал наносить реальный урон только после того, как его значительно ослабили, а часть его способностей сдерживали.

2. Энель слабак - его сила в его Логии, умей Зоро резать молнию - проиграл бы он в момент. Но стоило найтись 1 противнику способному драться с ним, как с человеком, а не явлением неосязаемым, как он стал сдавать. Да, он многое показал и сами его силы не плохи, но он силён лишь для тех, кто ничего не может противопоставить Логии. Он сражался своими силами с Луффи и его мантра стала для Луффи некоторым геморроем, но наш герой, перепробовав ряд глупостей, нашёл выход и избил его - а единственное как Энель от него избавился закатал руку в шар и просто выкатил с корабля.

3. Хоть как разглядый, чем ни называй, а Луффи одолел Луччи сам, своими силами и своим ДФ - без жулья, а "рояль" - неотъемлемая часть боёв, но этот рояль не был из разряда нечестного.

П.С. напомню: речь шла о том, что -Mugi-, считает, что Доффи когда противостоял Луффи - проиграл как предыдущие, т.е. чисто из-за силы самого ГГ, не беря в расчёт поединки Доффи с другими персами, блокирование его способностей всей страной и прятание Луффи 10 минут, чтобы тот отдохнул, говоря, что всё это оправдание и этим же можно оправдать всех предыдущих его противников. Я же говорю, что это невозможно т.к. все прошлые бои Луффи побеждал за счёт своих сил, а не из-за союзов с другими персами и началом битвы с заранее ослабленным врагом.

Если бы Луффи одолел Доффи сам, без Гамма-ножа Ло и блокировки всей страной "Тори Каго", то я мог бы сказать, что Луффи более менее, но уже достиг уровня таких монстров как Доффи в НМ, но это не так. Конечно способности Ито Ито но Ми в определённом смысле чит, но это всё входит в общий состав силы Доффи, которую он применяет в бою.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от СнегоКот  П.С. напомню: речь шла о том, что -Mugi-, считает, что Доффи когда противостоял Луффи - проиграл как предыдущие, т.е. чисто из-за силы самого ГГ, не беря в расчёт поединки Доффи с другими персами, блокирование его способностей всей страной и прятание Луффи 10 минут, чтобы тот отдохнул, говоря, что всё это оправдание и этим же можно оправдать всех предыдущих его противников. Я же говорю, что это невозможно т.к. все прошлые бои Луффи побеждал за счёт своих сил, а не из-за союзов с другими персами и началом битвы с заранее ослабленным врагом

Дофла и проиграл как предыдущие. Попытаюсь объяснить логикой, которой ты обычно руководствуешься, довольно отдаленной от мира ВП. Он еще с ПХ знал, что против него сформирован альянс из 2 сверхновых капитанов. Один из них Лу - самый самый среди молодого пиратского поколения, Д., КВ. Неужели он и правда думал что сможет потянуть их? Почему он оказался еще более тупым, чем предыдущие ГЗ, ведь тогда Лу еще был никому не знакомым выскочкой. Почему он ничего не сделал для того чтобы дать им отпор? Он просто сидел на жопе ровно с днищекомандой. Даже не помоги жители те 10 минут спрятаться от Дофлы, его мог добить тот же Зори, кстати 3 сверхновый. Команда Дофлы продула по всем статьям, ничего нового, обычный шаблонный ГЗ, правда с необычно днищавой командой

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Дофла и проиграл как предыдущие. Попытаюсь объяснить логикой, которой ты обычно руководствуешься, довольно отдаленной от мира ВП. Он еще с ПХ знал, что против него сформирован альянс из 2 сверхновых капитанов. Один из них Лу - самый самый среди молодого пиратского поколения, Д., КВ. Неужели он и правда думал что сможет потянуть их? Почему он оказался еще более тупым, чем предыдущие ГЗ, ведь тогда Лу еще был никому не знакомым выскочкой. Почему он ничего не сделал для того чтобы дать им отпор? Он просто сидел на жопе ровно с днищекомандой. Даже не помоги жители те 10 минут спрятаться от Дофлы, его мог добить тот же Зори, кстати 3 сверхновый. Команда Дофлы продула по всем статьям, ничего нового, обычный шаблонный ГЗ, правда с необычно днищавой командой

1. Логика отсутствует напрочь!
2. У него был 1 день на всё про всё - что он по-вашему должен был делать!? Сделать так как велит Ло?! - ещё не хватало подчинятся малокососу, но ему был важен Цезарь, поэтому он выполнил то, что тот хотел: "Если я не увижу в утренних газетах, что ты покинул пост Шичибукая и отрёкся от престола Дресс Розы, то сделка расторгнута" (с) - Луффи он и так заманил в Колизей, но туда ещё в придачу прибыла РАД (о них он вообще не мог знать). И тем временем, он мог разобраться с каждым из них по одному.
3. В событиях произошедших в стране и привёдших к Игре "Убейте меня!" - вина не Ло или мугивар, а Кироса и гномов, чего он не мог знать, а Кироса он вообще забыл.
4. Ему нет дела до Д., но его бесит то, что некоторые считают, что им судьбой уготовано истреблять таких как он и представителей ещё 19 семей (Однако слова Росинанта ставятся под сомнение после слов Сенгоку).
5. Эта 1 "Днищавая команда" довела до побитого и предсмертного состояния новоиспечённых "сыновей" Луффи - и это одна только команда офицеров из которых некоторые это сделали не получив и царапины.
6. Зоро не такой крутой как вы описываете - он же не смог порезать нити Доффи, даже с его хвалёной Хаки - да что там Адмирал *Палец вверх* этого не смог.
П.С. Так что Ха-ха... и фиг вам, а не Альянс одолел команду Доффи:
*Не будь Беллами идиотом - фиг бы Луффи выбрался из Колизея.
*Не будь Одноногого Солдатика - все мугиварцы бы стали в итоге Игрушками.
*Если бы не гномы - фиг бы они нашли Фабрику.
*Если бы не Сабо - не факт, что им бы достался ДФ.
*Если бы Сюгар не потеряла сознание, то один фиг бы 5 мугивар и Ло (при смерти) сильно бы продвинулись к победе, т.к. им бы никто не помог (ну может Виола, Ребекка и Бартоломео, но из них только один более менее нормальный боец, но и с ним нет особых проблем)
Итого: Для победы над Командой Доффи и им самим, Мугиварам понадобилась целая армия и куча событий, случайно произошедших в один день. А чтобы победить Доффи понадобилось даже больше совместных усилий, чем против его команды. И не завирайся - Альянс против команды Доффи слабоват, без армии (во всяком случаи сейчас).

П.С. Луффи вообще Доффи считай не победил - оба вырубились, но до этого Ло в придачу истратил все силы и как не крути: Силы Доффи = силы Ло + Луффи + помощь всей страны и передышка. По сравнению с предыдущими - это победа не за счёт силы бойца, а победа за счёт количества.

И если вздумаешь возражать, то приведи аргументы убедительней, а заодно укажи, что конкретно общего у поражения Доффи с другими ГЗ, конкретно детали того как досталась победа.(Я выше указал список)

[Mugi]

Цитата: Сообщение от СнегоКот  И если вздумаешь возражать, то приведи аргументы убедительней, а заодно укажи, что конкретно общего у поражения Доффи с другими ГЗ

Кое что все таки отличает Дофлу от других ГЗ. Так как Лу уничтожал в 4 гире Дофлу - ни один ГЗ прежде не был так мощно нокаутирован Луффиком. Короче основную часть боя с Дофлой - второй был грушей для битья. Довольно прочной грушей, соглашусь, но не способной ответить. И насрать, что Лу взял таймаут. Суть не в этом, а в том, что Дофла уже сейчас стоит на более низком уровне разрушительной силы нежели Лу

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Так как Лу уничтожал в 4 гире Дофлу - ни один ГЗ прежде не был так мощно нокаутирован Луффиком. Короче основную часть боя с Дофлой - второй был грушей для битья. Довольно прочной грушей, соглашусь, но не способной ответить. И насрать, что Лу взял таймаут. Суть не в этом, а в том, что Дофла уже сейчас стоит на более низком уровне разрушительной силы нежели Лу

ВСЁ!!!

Спойлер:

Спойлер:

По началу мне было интересно, но мне надоело. Я уже привёл кучу доводов, но их видно не читали, обосновывал слова - пропускали мимо.
Если человек считает, что противника который ранен и который в любой момент может упасть от простого удара, проиграл от 1 удара гига-4 гира словно он был полностью здоров, то я веду диалог с глухим и слепым.
Я тут распинаюсь, а мне в ответ "потому что Гладиолус" - На-До-Е-Ло!
ЧАО, просьба не беспокоить!!!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от СнегоКот  6. Зоро не такой крутой как вы описываете - он же не смог порезать нити Доффи, даже с его хвалёной Хаки - да что там Адмирал *Палец вверх* этого не смог

Может и не такой крутой, но на Дофлу после первых 10 минут Лу, хватит

[LG545]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Кое что все таки отличает Дофлу от других ГЗ. Так как Лу уничтожал в 4 гире Дофлу - ни один ГЗ прежде не был так мощно нокаутирован Луффиком.

детсад,ей богу.тебя просят аргументов а ты
-а он мощно бахнул,гы-гы-гы

Цитата: Сообщение от -Mugi-  ороче основную часть боя с Дофлой - второй был грушей для бить

ого... даж так...а ничего что до 4-го гира Лу выкусывал в одну калитку?

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Суть не в этом, а в том, что Дофла уже сейчас стоит на более низком уровне разрушительной силы нежели Лу

даже если это и так-и чо?ну у Лу есть сильная бабахалка.что дальше то?у Багги было багги ядро,стал ли благодаря нему Багги топом?а ведь разрушительной мощи в ядре достаточно чтоб 100-лимоникам люлей отвешивать

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Может и не такой крутой, но на Дофлу после первых 10 минут Лу, хватит

угу.ты его еще против Белоуса образца "потыканный командой Тича" поставь.и тогда Зоро затащит БУ и станет самым сильным человеком в мире.Муги логик,такой логик