809 глава

[Одуванчик]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  Кайдо довольно необычная аномалия природы - бессмертный человек - вероятно он планировал использовать его как противовес Сокровищу, а приготовления - усиления его армии, как противовес охране Мировой Знати и Дозору. Сама же цель Кайдо - сражение до тех пор, пока его не убьют иначе эта его война будет продолжаться до полного уничтожения всех населённых пунктов мира (Последний Батальон).

Следовательно, цель Дофламинго совпадает с целью Кайдо – уничтожить все населенные пункты и умереть? Помимо этого, выходит, Кайдо и его армия с «всадниками Апокалипсиса» во главе круче всего МД с его адмиралами, наработками Вегапанка и Шичибукаями? Плюс не будем забывать об оставшихся трех Йонко. Приготовления Дофламинго все же должны были быть глобальнее, ты не находишь?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Первую личность нужно будет сразу же уничтожить, пока она не поймёт, как пользоваться своими способностями, но есть вариант, что оно не будет разумным.

А вот ещё вопросик: почему бы не попросить юзера Опе-опе переместить в тело «сокровища» личность самого Дофламинго?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Скорее ставка шла на то, что Ло решил уйти дабы стать сильнее, чтобы потом вернуться - тем не менее, Доффи не знал, что у него на уме и потому за ним всегда следили: по газетам и с помощью Моне, которой он для этого подарил крылья. Но для подобной операции нужно время и деликатность, ошибка тут равноценна смерти. И только после того, как выяснилось его предательство - Доффи отдал приказ убить его "Жестоко и беспощадно".

«Следили». За шансом получить вечную молодость и, возможно, власть над миром. Неужели тебе не кажется, что у твоего Дофламинго приоритеты слегка не в ту сторону скошены? Вообще нормально – сначала не искать и никак не пытаться выяснить, что там с Ло, как там Ло, не мешая ему «стать сильнее», не вбивать в него преданность Дофламинго, зато потом хором упрекать в предательстве. Ладно, я понимаю, «семья» состоит из цирковых фриков, чего от них требовать. Но в случае с Дофламинго никак не вяжутся его заявления про ценность фрукта Опе-опе и его поведение. Судя по реакции, причем уже многолетней, чхать ему на фрукт, на вечную молодость и сокровище. Зато поныть, пожаловаться и пообвинять Ло в предательстве – это само собой, куда ж без этого.

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Ну... почти... стоит убить Ло и шанс появится снова (в теории).

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Просто теперь у него Ито Ито но Ми и он не может съесть Опе Опе но Ми не умерев, а без его способностей он видимо не сможет взять контроль над сокровищем.

Увяжи логически вот эти два заявления.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Врача ему и не надо (он хотел сперва отдать его Росинанту - неуклюжему до нелепости и точно не врачу). При успехе операции, его офицер приобретёт новое тело и новые способности, отбросив в сторону старое тело - таким вполне мог бы стать Лао Джи (уже не молод, но весьма предан) или Верго (если выжил). Доффи никогда не говорил зачем ему был нужен Росинант, хотя от него всегда было много проблем. Его слова о брате, когда он находился присмерти довольно спорны, т.к. он тянул время и как он выразился "ты это хочешь от меня услышать". Доффи доверял своему брату, а просьба умереть и подарить ему бессмертие заходит за рамки слов Росинанта "знает, что я не смогу ему отказать".

У тебя не возникает ощущения, что не врач или человек, не разбирающийся в медицине, не сможет провести «операцию вечной молодости»? Сам Коразон говорил о том, что чтобы использовать фрукт «на полную», человек должен обладать глубокими медицинскими знаниями. Убить Ло означает ещё лет пять-десять натаскивать кого-то из команды как врача. Условные «старики» тут вряд ли подойдут, я бы предположила разве что Деллинджера. Или вообще ребенка с нуля воспитывать. Если у Дофламинго есть время на это, в чем я сильно сомневаюсь.
Коразон прямо сказал, что брат собирается пожертвовать им, чтобы обрести бессмертие. Про сокровище речи не было.
Ну в самом деле, факты вполне можно трактовать так, что сокровище перепрятали. Будь оно там, Дофламинго стал бы трепаться Ло, даже перед его убийством? Бросил бы попытки вернуть себе Опе опе но ми и добраться таки до Мариджоа? Все же это было бы полегче и заняло бы меньше времени, чем устраивать авантюру с Цезарем, Смайл и Кайдо.

Цитата: Сообщение от serega  Например потому что Ван Пис делает персонажа самым влиятельным в мире(а для этого нужно очень много всего),но при этом все "сокровища" мира просто не могут быть в одной точке.Хотя бы потому что в своё время победили предки тенрьюбито и они должны были обезопасить себя по максимуму и распихать всё самое мощное и и опасное по разным "дырам",как пример отлично подходят понеглифы.Так что информация где эти "дыры" находится является оптимальным вариантом,к тому же не забывай,что главная идея ВП это стремление к мечте,т.е. если ван пис это какой-то ценный предмет(пусть даже это будет мощная вундервафля),то ощущение от слов Роджера весьма сильно померкнут.Тем более нельзя забывать,что Роджер пройдя Рафтель,кроме того что сдался дозору так ничего и не сделал,а это наталкивает на мысль,что там всё же лежит потенциальная "возможность" управлять миром,а не сам инструмент.

Что конкретно указывает, будто Роджер был самым влиятельным человеком в мире? Я бы согласилась с тем, что он был опасен из-за информации, которую узнал, но, по словам Рейли «мы все узнали настоящую историю». То есть, по идее, награда самого захудалого юнги из команды должна быть равна или даже превышать награду Робин. Но на момент начала плавания Луффи награда Багги – 15 миллионов. Шанкса особо не пытались ловить, когда он был в Ист Блю – даже за ещё не родившимся сыном Роджера МД гонялся активнее. Плюс, Рейли сказал, что и они, и люди Охары поторопились – это можно трактовать как то, что ещё не была рождена Посейдон на тот момент; значит, у «предназначения Ди», назовем инструкцию с Рио Понеглифа так, есть строгие временные рамки. Роджер в них не попадал, тем не менее, был КП и из его смерти МП попыталось сделать мощную пиар-акцию (ну, собственно, получилось, но не у них). Никто из команды не предпринял попыток попасть на Рафтель и отыскать Ван Пис – потому, что это дело Ди, допустим. Хотя Багги лелеет эту мечту, очень может быть, на Рафтеле он не был, но, если был, то как раз он и является лучшим доказательством того, что на Рафтеле сокровища и нечто, что позволит стать КП – носился бы он с этой мечтой, если бы знал, что там только какая-то каменная глыба с закорючками?.. Хотя стоит предположить, что обоих юнг на корабле не было, когда он добрался до Рафтеля, откровенно говоря, не похоже, чтобы им было известно, где Рафтель. Но против этого слова Рейли о том, что они ВСЕ узнали о потерянном веке. В общем, 50/50. Что думаешь?
Итого, Роджера делало опасным то, что он мог уничтожить мир? Он Ди, владел КВ, он добрался до Рафтеля (но не в то время), он знал истинную историю. По этим параметрам, честно говоря, МП должно бросить все силы на поимку Луффи, потому, что он подходит по первым двум критериям, и шанс узнать историю у него самый высокий из всех, ибо Робин. Но ведь не бросают же. Мало шансов добраться до Рафтеля?
Все сокровища и оружия вряд ли на Рафтеле, но, скажем, может же там быть очередная принцесса-оружие, к примеру (это я грубо округляю до ситуации с Ширахоши)?.. Учитывая то, что, кроме Роджера, до сих пор никто не смог добраться до конца ГЛ, МЗ, я думаю, может позволить себе спать спокойно.
Я согласна насчет «потенциальной возможности», только не управления, а изменения мира. Но там должно быть что-то ещё. Ну, представь себе, попадает на Рафтель кто-то вроде Багги – и что? Легенда о великом сокровище рушится, потому, что там всего лишь стела со знаками забытого алфавита. Судя по последним словам Белоуса, последние слова Роджера (прошу прощения за тавтологию) были адресованы такому же, как он, Ди, который завершит то, что не смог он с командой. Но нужно же рассчитывать на то, что это окажется корыстный идиот, которому вместе с Понеглифом ещё чего-нибудь подавай. Роджер ну просто должен был оставить на Рафтеле как ВП что-нибудь материальное. Как вариант, для отвлечения глаз от истинного сокровища. В общем, золото+девица в беде+понеглиф, чем плох такой комплект?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Следовательно, цель Дофламинго совпадает с целью Кайдо – уничтожить все населенные пункты и умереть? Помимо этого, выходит, Кайдо и его армия с «всадниками Апокалипсиса» во главе круче всего МД с его адмиралами, наработками Вегапанка и Шичибукаями? Плюс не будем забывать об оставшихся трех Йонко. Приготовления Дофламинго все же должны были быть глобальнее, ты не находишь?

Так ведь он сотрудничал не только с Кайдо - он сотрудничал и с другими странами - пока неизвестно всех деталей его машины, однако Фабрика и Оружие были лишь подготовкой и инструментами.
Поскольку теперь Джокер остановлен, казалось бы планы рухнули, однако... Ло и Луффи опоздали - может и не полностью, но Доффи достаточно снарядил Кайдо и его союзников, чтобы тот уничтожил МЗ, а Альянс в свою очередь запустил механизм.
К слову о МЗ, то там особо сильных нет, Кайдо им не убить - уже делали попытки, Шичибукаи своенравны, а Вегапанк не факт, что успеет снарядить Дозор, т.к. о планах Доффи известно лишь ему и Кайдо (ну может ещё ЭО)
Что касается того, что он планировал делать, когда всё закончится - вероятно или остановит Кайдо или будет жить спокойно. Может КП решил бы стать, а может провозгласил бы себя Богом мира, т.к. его сети довольно широко раскинуты в мире.
П.С. Забавно, что даже победив Доффи - они всё равно исполнят его мечту.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  почему бы не попросить юзера Опе-опе переместить в тело «сокровища» личность самого Дофламинго?

Вероятно потому, что Доффи нравится своё тело и свой ДФ, который не менее могущественен.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  зато потом хором упрекать в предательстве.

У них не было доказательств его предательства, однако он, как член Пиратов Донкихота, находился под их надзором - в конце концов выгонять и принимать в команду людей имеет право сам капитан.
Им неизвестно, почему тот не вернулся, как и то, что он был в сундуке и о его взаимоотношениях с Росинантом.
В предательстве никто Ло не обвинял... сразу во всяком случаи. Его обвинили уже когда выяснился его план по захвату Цезаря (благодаря Моне). Ну и поскольку Доффи не отпускал Ло, то это можно считать предательством.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Увяжи логически вот эти два заявления.

Когда ДФ переродится, Доффи сможет найти другого верного человека, чтобы вручить его ему, после чего тот переместит свою личность в тело Сокровища, будучи ему верным.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  У тебя не возникает ощущения, что не врач или человек, не разбирающийся в медицине, не сможет провести «операцию вечной молодости»? Сам Коразон говорил о том, что чтобы использовать фрукт «на полную», человек должен обладать глубокими медицинскими знаниями. Убить Ло означает ещё лет пять-десять натаскивать кого-то из команды как врача. Условные «старики» тут вряд ли подойдут, я бы предположила разве что Деллинджера. Или вообще ребенка с нуля воспитывать. Если у Дофламинго есть время на это, в чем я сильно сомневаюсь. Коразон прямо сказал, что брат собирается пожертвовать им, чтобы обрести бессмертие. Про сокровище речи не было. Ну в самом деле, факты вполне можно трактовать так, что сокровище перепрятали. Будь оно там, Дофламинго стал бы трепаться Ло, даже перед его убийством? Бросил бы попытки вернуть себе Опе опе но ми и добраться таки до Мариджоа? Все же это было бы полегче и заняло бы меньше времени, чем устраивать авантюру с Цезарем, Смайл и Кайдо.

Лично у меня нет. Опе Опе изначально предназначался Росинанту, который уж точно не врач и если для ОВМ требуются мед познания, тогда Доффи хотел ему его передать для другой цели (возможно, чтобы сделать его куда меньшей обузой для команды).
Относительно слов Росинанта - это были его догадки, основанные на чудовищности брата и информации предоставленной дозором об Опе Опе но Ми.
Касательно того, что Сокровище перепрятали - сомнительно. Не представляю, как это уложиться в сюжет. А само Сокровище появиться вероятно в финальной войне с Мариджоа.

[serega]

Одуванчик, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Что конкретно указывает, будто Роджер был самым влиятельным человеком в мире?

Первая страничка манги на это указывает,человек который имел всё-это более чем влиятельный человек.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я бы согласилась с тем, что он был опасен из-за информации, которую узнал, но, по словам Рейли «мы все узнали настоящую историю». То есть, по идее, награда самого захудалого юнги из команды должна быть равна или даже превышать награду Робин. Но на момент начала плавания Луффи награда Багги – 15 миллионов.

Так вроде Кизару сказал,что пираты Роджера это особый случай и их преступления просто так не забыть.Да и не надо сюда Багги приплетать,т.к. в результате каких-то ошибок дозор прощёлкал его прошлое,а после того как узнал сразу же его шичем сделал.Между ИД и Маринфордом это прекрасно показано.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Шанкса особо не пытались ловить, когда он был в Ист Блю – даже за ещё не родившимся сыном Роджера МД гонялся активнее.

Шанкс в отличие от ещё не родившегося сына на одном острове не сидел и способен был дать отпор или смотаться.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Плюс, Рейли сказал, что и они, и люди Охары поторопились – это можно трактовать как то, что ещё не была рождена Посейдон на тот момент;

По-моему он говорил про выводы из прочитанного,что в принципе разумно,учитывая,что полный текст прочитали безграмотные пираты,а Охара довольствовалась лишь жалкими крохами.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Хотя Багги лелеет эту мечту, очень может быть, на Рафтеле он не был, но, если был, то как раз он и является лучшим доказательством того, что на Рафтеле сокровища и нечто, что позволит стать КП – носился бы он с этой мечтой, если бы знал, что там только какая-то каменная глыба с закорючками?.

Заметь Багги лелеял мечту стать КП,а не плыть на Рафтель.И то эта мечта появилась только тогда,когда он то "стадо" подчинил и появился шанс вальнуть БУ,но при этом до того он об Рафтеле не вспоминал(и это тот Багги,который за блестящие "побрякушки" готов на что угодно).

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Хотя стоит предположить, что обоих юнг на корабле не было, когда он добрался до Рафтеля, откровенно говоря, не похоже, чтобы им было известно, где Рафтель. Но против этого слова Рейли о том, что они ВСЕ узнали о потерянном веке. В общем, 50/50. Что думаешь?

Шанксу это в любом случае было не интересно,а про Багги я уже написал(он тупо об этом статусе мечтал).

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Итого, Роджера делало опасным то, что он мог уничтожить мир? Он Ди, владел КВ, он добрался до Рафтеля (но не в то время), он знал истинную историю. По этим параметрам, честно говоря, МП должно бросить все силы на поимку Луффи, потому, что он подходит по первым двум критериям, и шанс узнать историю у него самый высокий из всех, ибо Робин. Но ведь не бросают же. Мало шансов добраться до Рафтеля

Так под такой характеристику Роджера вполне себе подходит,что ничего материального там нет,а только гипотетическая возможность собрать всё в одних руках,ведь имея карту можно всё быстро собрать.А на Луффи почему не бросают все силы,так тут всё понятно,им всех пиратов надо сдерживать (ты же не думаешь,что они там расчётами на кофейной гуще руководствуются),мало ли пиратов сходные характеристики.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Все сокровища и оружия вряд ли на Рафтеле, но, скажем, может же там быть очередная принцесса-оружие, к примеру (это я грубо округляю до ситуации с Ширахоши)?.. Учитывая то, что, кроме Роджера, до сих пор никто не смог добраться до конца ГЛ, МЗ, я думаю, может позволить себе спать спокойно.

Что-то я сомневаюсь,если там лежит какая-то штука ломающая острова,то предки тенрьюбито идиоты,т.к. оставлять такую штуку не районе своей досягаемости просто глупо.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я согласна насчет «потенциальной возможности», только не управления, а изменения мира. Но там должно быть что-то ещё. Ну, представь себе, попадает на Рафтель кто-то вроде Багги – и что? Легенда о великом сокровище рушится, потому, что там всего лишь стела со знаками забытого алфавита. Судя по последним словам Белоуса, последние слова Роджера (прошу прощения за тавтологию) были адресованы такому же, как он, Ди, который завершит то, что не смог он с командой. Но нужно же рассчитывать на то, что это окажется корыстный идиот, которому вместе с Понеглифом ещё чего-нибудь подавай. Роджер ну просто должен был оставить на Рафтеле как ВП что-нибудь материальное. Как вариант, для отвлечения глаз от истинного сокровища. В общем, золото+девица в беде+понеглиф, чем плох такой комплект?

Нет,ну тут согласен может и будет что-то вроде руин из золота,как в Скайпии,но в то что там будет какая-то вундервафля или тем более принцесса(которая не знамо чем там питалась ) в это я не верю.Опять же для корыстного придурка на той карте(к примеру она там есть) там может быть секрет дьявольских фруктов и их происхождения (Вспомни "Пиратов Карибского моря" последнюю и карту Джека воробья,что вроде это для мира ВП было бы очень ценной вещью).