793 глава

[serega]

Anubis, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Anubis  Блин, ребята. То, что я пытаюсь вам доказать, для меня настолько очевидно, что, видимо, я просто не могу подобрать правильные слова. Например, я могу ножом разрезать кусок мяса, я могу разрубить кость, но я не могу кулаком разорвать большой кусок мяса в клочья. Как бы человек не вкачивал свою силу (без дьявольского фрукта), ножом ему это будет сделать всё равно легче. Дай человеку нож/меч - и он разрежет/разрубит мясо. Дай человеку Гому-Гому и он сможет бить достаточно сильно, чтобы разорвать мясо.

Так с волей получается немного по другому,это уже выходит не мякгий кулак и твёрдый меч,а они оба становятся твёрдыми.поэтому-то разница и невелика при их использовании.

Цитата: Сообщение от Anubis  Ещё раз повторю: использование мечей помогает сконцентрировать силу на меньшей площади, а значит, увеличить проникающую силу удара. Да и мечи у Зоро очень не обычные.

1.При этом разница не настолько велика что-бы говорить о чудовищной разнице,между булавой и мечом в эффективности разницы немного.
2.Может мечи Зоро и необычные,но это даёт им только прочность,баланс и большую незатупляемость.От этого пробивающая способность не сильно возрастёт.

Цитата: Сообщение от Anubis  А Френки... если у него такой крутой кулак, то зачем он своему Сёгуну добавил меч?

А что непонятно это понты Френки.Как-то он не сильно парился сражаясь с мечником до ТС без меча.

Цитата: Сообщение от Anubis  У Луффи есть фрукт, у Зоро - мечи, и это уравнивает их силы без ВВ. Именно без ВВ.

Да нифига это не уравнивает,дай Шюссуй днарю и он совершенно точно не будет лупить с силой 3 гира(а если смотреть в обратную сторону,то результат будет другой).

Цитата: Сообщение от Anubis  А равной силы удара с лучшим ударом Луффи после ТС он ещё не показал.

Так там фрукт играл большую роль.

MUG1WARA, Оффтоп

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Это просто твое субъективное мнение. Зачем сравнивать Лу когда он только обучение проходил, там никакой мощной хаки быть не должно.

Ты читаешь внимательно?Ещё раз для тех кто в танке:"ЛУФФИ ИСПОЛЬЗУЕТ 4-ГИР КОГДА РЭЙЛИ ЕГО УЧИТ АЗАМ ВЛАДЕНИЯ ХАКИ".Так понятнее?

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Ага, а у Зоро и Санджи вообще считай показали по разу на каждого, и то, далеко не с самыми сильными противниками...

Они хотя бы нелажали с этими не сильными противниками.И то я думаю у Верго она значительно сильнее,чем у Луффи,поэтому Санджи так и огребал.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Ага, а Зоро с Санджи вообще не почувствовали. Лу лег весьма неожиданной атакой, я бы сказал это очень жестки трюк Цезаря, не зная о его способностях любой бы задохнулся. К тому же автор специально сделал так, иначе Лу поймал бы Цезаря слишком просто и быстро, а в ВП такого не бывает!

Мы говорим о ВН,если она прокачена,тогда о каких неожиданных атаках может идти речь?Тем более в Зоро и Ко стреляли хз с какого расстояния,а этот у ног валялся.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Ага, но от Фуджиторы Зоро не просто плевался кровью, но еще чуть бы и не лег от первой и далеко не самой сильной атака адмирала.

Ну давай покажи мне где он волей защищался?

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  А вот Лу стоял на месте по просьбе Беллами, который в свою очередь совершал прямую атаку с хаки прям по стоящей цели, было бы ошибкой если бы Беллами просто отлетел от Лу. Ты забыл что фрукт бане-бане ускоряет и усиливает атаку владельца, к тому же атака была с хаки. По-твоему было бы нормально, если бы эффекта не было и получилось точно так же когда Верго укрепил свое лицо перед атакой Смокера? Для заметки у Смокера там была весьма слабая атака, ибо его фрукт не усиливает удары как это делает Беллами.

Да что ты говоришь,Смокер руку ускорил с помощью дыма,использовал её как ракетный двигатель,так что это одно и то же.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  И чем же ты читал мангу. Зоро с Ходи встречался в поединке лишь во дворце Ръюго, там битва шла под водой, где Ходи принял один раз дозу и вроде не в большом количестве это происходило, заметь один раз. Затем когда схватили Зоро Ходи еще пару раз принял эти таблетки, еще до боя с Лу, в бою с Лу он принимал эти наркотики раза 2-3, тем самым усилив себя многократно, Лу победил, Зоро бы лег от атак Ходи с эффектом этих капсул, тут даже глупо спорить и отрицать явный факт, или ты не читал эти главы и в сериях пропустил моменты?

Ты вообще о чём?Ходи дно и мы говорили о том что Луффи его укус заблочить не смог.Но даже если говорить о том кто-бы лёг,то точно такого же обожравшегося таблетками Хьёзо Зоро раздавил без напрягов,а Ходи ничем особым от него не отличался.Так что заканчивай фанбоить.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  А ты не заметил что у Смокера рукапашка не такая сильная как Лу и Беллами, помимо хаки там еще и фрукт дает силу и скорость атаки, а у Смокера дым, вообще никакой пользы в нанесения сильного удара. Тоже отказываешься принимать этот факт?

Нормальная у него рукопашка,Луффи бы от неё так же кровью плевался,да и Верго ещё Санджи с такой же миной танчил.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от serega  Ты читаешь внимательно?Ещё раз для тех кто в танке:"ЛУФФИ ИСПОЛЬЗУЕТ 4-ГИР КОГДА РЭЙЛИ ЕГО УЧИТ АЗАМ ВЛАДЕНИЯ ХАКИ".Так понятнее?

Ну учат и что, там его хаки вообще на стадии разработки. О чем речь?

[serega]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Ну учат и что, там его хаки вообще на стадии разработки. О чем речь?

Речь о том,что для 4-гира не нужно мощное хаки,раз луффи его уже юзает.

[hommius]

Цитата: Сообщение от serega  Речь о том,что для 4-гира не нужно мощное хаки,раз луффи его уже юзает.

Да ну? Серьезно?

Мое мнение на этот счет:

1. Для 4 гира нужно иметь дохрена выносливости ( увеличивает длительность )

2. Для 4 гира нужно хорошо владеть хаки ( именно навык использования также увеличивает длительность ).

3. Для 4 гира нужна Мощщная таки хаки ибо от эластичности не будет толку если недостаточно ударной мощи ( собсно говоря сама эффектифность гира зависит от этого).

И напоследок...
Как говорил Рейли отсутствие сомнений, это твоя сила. Луффи на протяжении всей манги был более чем самоуверенным чувачком, разве только после Маринфорда труханул чуток и сразу же был реанимирован Джимбо. Все 3 разновидности воли развиваются вместе с личностью, если королевской можно только научиться управлять то другие два вида подлежат полной и осознанной прокачке. Рэйли обучал его как пользоваться волей но это не значит, что уже тогда воля Луффи не была мощной. ( то есть крепкой ).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Пряня  Да ну? Серьезно? Мое мнение на этот счет: 1. Для 4 гира нужно иметь дохрена выносливости ( увеличивает длительность ) 2. Для 4 гира нужно хорошо владеть хаки ( именно навык использования также увеличивает длительность ). 3. Для 4 гира нужна Мощщная таки хаки ибо от эластичности не будет толку если недостаточно ударной мощи ( собсно говоря сама эффектифность гира зависит от этого). И напоследок... Как говорил Рейли отсутствие сомнений, это твоя сила. Луффи на протяжении всей манги был более чем самоуверенным чувачком, разве только после Маринфорда труханул чуток и сразу же был реанимирован Джимбо. Все 3 разновидности воли развиваются вместе с личностью, если королевской можно только научиться управлять то другие два вида подлежат полной и осознанной прокачке. Рэйли обучал его как пользоваться волей но это не значит, что уже тогда воля Луффи не была мощной.

С твоего вывода можно предположить что у Лу хаки примерно на уровне сильного Шичибукая или почти как у адмиралов?
Лично я считаю, что хаки у Лу повыше уровня всех сверхновых включая и Зоро.

[hommius]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  С твоего вывода можно предположить что у Лу хаки примерно на уровне сильного Шичибукая или почти как у адмиралов?

С чего вдруг?

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от serega  Они хотя бы нелажали с этими не сильными противниками.И то я думаю у Верго она значительно сильнее,чем у Луффи,поэтому Санджи так и огребал.

Не лажали, серьезно?
Назови хоть одного противника нормального уровня у Зоро в НВ? Как только встретился с Иссо так и начались проблемы у Зоро, чуть не лег от первой же атаки.
Кока вообще в деле пока мало показывают, разве что в роли уборщика после банкета, Верго его даже без воли осилил и чуть бы ногу не сломал.

MUG1WARA добавил 13.07.2015 в 20:39

Цитата: Сообщение от serega  Мы говорим о ВН,если она прокачена,тогда о каких неожиданных атаках может идти речь?Тем более в Зоро и Ко стреляли хз с какого расстояния,а этот у ног валялся.

На данный момент вн у Лу прокачена лучше чем у Зо И Ко, как никак учитель у Лу более легендарный учителей этих двоих. Зоро и Санджи вообще валялись у йети, а почувствовать они ноджны были, если у них хорошо прокаченная хаки, но как показывает практика - хаки у них весьма слабая.

Цитата: Сообщение от serega  Ну давай покажи мне где он волей защищался?

Напомни мне одно, где Зоро вообще защищается где-либо с помощью хаки, по идеи он может ее только на меч направлять, в следствии чего хаки только на предмет распостраняется у Зоро, а не на тело, так что преимущество у Лу огромное.

Цитата: Сообщение от serega  Да что ты говоришь,Смокер руку ускорил с помощью дыма,использовал её как ракетный двигатель,так что это одно и то же.

Начнем с того, что у Смокера далеко не самая сильная вв, она где то на уровне Санджи, только еще в придачу фрукт логии дыма, но на силе ударов она вообще роли не играет, только увеличивает количество и покрывается хаки, но сила не увеличивается!

Цитата: Сообщение от serega  Ты вообще о чём?Ходи дно и мы говорили о том что Луффи его укус заблочить не смог.Но даже если говорить о том кто-бы лёг,то точно такого же обожравшегося таблетками Хьёзо Зоро раздавил без напрягов,а Ходи ничем особым от него не отличался.Так что заканчивай фанбоить.

Если Ходи дно, почему тогда Зоро задохнулся под водой и не смог добить его находясь еще не под наркотой? Лу начал драться с Ходи уже после нескольких доз, то есть Ходи был сильнее того Ходи, который дрался с Зоро во дворце, а в самом конце битвы Лу и Ходи, Ходи вообще изменился и был по силе явно сильнее Зоро.

Цитата: Сообщение от serega  Нормальная у него рукопашка,Луффи бы от неё так же кровью плевался,да и Верго ещё Санджи с такой же миной танчил.

Лу вообще в каждой драке кашляет кровью, но это не значит что можно сравнивать его с каким-то Смокером, у которого не хватило сил одолеть ни Ло, ни Верго и конечно же Дофламинго. У Смокера логия, но хаки только на первых уровнях сложности.