Мечты Мугивар в "Реальность"

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Паули  Не дой бог. Это же такая пошлость будет: опять спасаем мир. Нео Луффи ты - избранный.

ну да, ну да. Однако существует замута с историей, априори, существует Черная Тайна, а это ходячая бомба, как правило. И пошлость бывает из-за кривой реализации, не из-за идеи. На протяжении всего ВП товарищи как-то непошло спасали товарищей.

Цитата: Сообщение от Паули  Нет-нет-нет. Луффи не хочет ничего менять, он хочет быть самым свободным человеком в море, т.е. королем пиратов.

Отлично. Думаю, найдуться доброжелатели, которые сочтут, что Луффи много знает (а он узнает, потому что в команде Робин), и его свободу пора ограничить или что-то в том духе.

Цитата: Сообщение от Паули  А Ван Пис это самое главное пиратское сокровище, а не философский трактат о дружбе или т.п. Я вообще не понимаю как Роджер мог спрятать "резутаты выполненных мечт".

Мог, если б Ван Пис - посыл, а не материальная вещь. Типа, идите туда, не знаю куда, ищите то, не знаю что. Все пошли, и один даже нашел, как-то так )) Мало ли что можно считать сокровищем.

[Паули]

Цитата: Сообщение от jkax  На протяжении всего ВП товарищи как-то непошло спасали товарищей.

Конечно не пошло. Потому что чувство товарищества, дружба и прочее "все для накам" красной нитью проходит через все произвидение. Ведь без крепкой команды не стать королем пиратов.
А вот пират-спаситель мира - это есть нонсенс, и никакая суперреалзация это нонсенс не исправит.

Цитата: Сообщение от jkax  Однако существует замута с историей, априори, существует Черная Тайна, а это ходячая бомба, как правило.

Я прекрано понимаю этот "замут" и именно поэтому очень опасаюсь, что он пойдет по худшему варианту.

Цитата: Сообщение от jkax  Думаю, найдуться доброжелатели, которые сочтут, что Луффи много знает (а он узнает, потому что в команде Робин), и его свободу пора ограничить или что-то в том духе.

Ну правильно. Он будет свободно плавать как король пиратов (т.е. как он и мечтает), а мировое правительство и претенденты на престол (и прочие "серебренные призеры") будут за ним гоняться (надеюсь безуспешно). Я даже не возражаю что бы Луффи и Робин обнародовали бы настояющую историю, но участвовать в революционных событиях и менять мир - НЕ пиратское это дело .

Цитата: Сообщение от jkax  Мог, если б Ван Пис - посыл, а не материальная вещь.

Тогда Роджер - великий шутник. Хотя если казнь проходила 1 апреля, то тогда все понятно. Ибо пиратская романтика - это поиск материальных сокровищ, а возжелавшие нематериальных сокровищ идут учиться на филсофский факультет.

[Cobra]

Цитата: Сообщение от Паули  Тогда Роджер - великий шутник. Хотя если казнь проходила 1 апреля, то тогда все понятно. Ибо пиратская романтика - это поиск материальных сокровищ, а возжелавшие нематериальных сокровищ идут учиться на филсофский факультет.

Вот кстати нет, я все же склонен думать, что Ван Пис это все же мечта. Если принять, что Ван Пис материален, тогда что это может быть? Убер-оружие? Уже есть, древние оружия типа Плутон. Гора золота? Верх пошлости и явно не в стиле Оды.
Сквозь все произведение проходит красной нитью идея о Мечте. О том, что бы мы не боялись мечтать и шли к своей цели. А если по версии Оды Мечта главного героя, на примере которой он рассказывает нам о шикарной жизненной философии - Гора Золота - это будет полный провал. Не для этого люди будут читать 20 лет произведение.

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Паули  А вот пират-спаситель мира - это есть нонсенс, и никакая суперреалзация это нонсенс не исправит

А как же арка Арабасты - по сути, спасение не мира, но королевства. Пусть по своим причинам, однако Луффи и Ко уже поработали спасителями мира королевства

Цитата: Сообщение от Паули  участвовать в революционных событиях и менять мир - НЕ пиратское это дело

намеренно, как Драгон (вот совершу революцию!!11) - пожалуй что да, нет. Однако спасение кого-то там может вполне завести в революционные события. А если там будет приплетена чья-то там мечта...

Цитата: Сообщение от Паули  а мировое правительство и претенденты на престол (и прочие "серебренные призеры") будут за ним гоняться (надеюсь безуспешно)

разве это - не тривиально?

Цитата: Сообщение от Паули  Ибо пиратская романтика - это поиск материальных сокровищ,

Спорно же:) Пиратская романтика - свобода и возможность делать все, что хочется, не так ли? а люди, которые зацикливаются на материальные сокровища, становятся Беллами (а-ля деньги, сила, жвачка...)
Что-то материальное, типа денег, для пиратов - нечто приходящее (и уходящее).

[Паули]

Цитата: Сообщение от Cobra  Ван Пис это все же мечта.

Чья мечта? Какая мечта? У каждого человека есть мечта, т.е. получается что Ван Пис - это волшебная лампа Алладина, исполняющая любое желание (мечту). Понимаешь Ван Пис - это просто некая статусная вещь, обладатель которой будет считаться преемником Роджера, т.е. королем пиратов. А значит Ван Пис должен быть материален, иначе любой хороший демагог может навешать лапшу на уши что он дескать был на Рафтеле и нашел Ван Пис. Ему: "а ну докажи". А он: "понимаете Ван Пис - это не что-то материальное, он "находится в ваших сердцах", он сокровище нашей дружбы" и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Cobra  А если по версии Оды Мечта главного героя, на примере которой он рассказывает нам о шикарной жизненной философии - Гора Золота - это будет полный провал.

Мечта главного героя - НАЙТИ Ван Пис и стать королем пиратов, уж это-то мог запомнить и не путать с горой золота.

Цитата: Сообщение от jkax  А как же арка Арабасты - по сути, спасение не мира, но королевства. Пусть по своим причинам, однако Луффи и Ко уже поработали спасителями мира королевства

Вот так и знал, что мне Арабастой в нос ткнут. Луффи просто помогал своей накама, пират может себе это позволить. Он же не кричал: "Я изменю это королевство".

Цитата: Сообщение от jkax  разве это - не тривиально?

Нельзя во всем быть оригинальным. Тем более "Луффи, ты избранный", тоже на супероригинальность не тянет.

Цитата: Сообщение от jkax  Спорно же:) Пиратская романтика - свобода и возможность делать все, что хочется, не так ли? а люди, которые зацикливаются на материальные сокровища, становятся Беллами (а-ля деньги, сила, жвачка...) Что-то материальное, типа денег, для пиратов - нечто приходящее (и уходящее).

Все правильно. Тут просто: пираты свободные искатели приключений и сокровищ, и эти самые сокровища играют большую роль, ведь это: и ремонт корабля и вечеринки и т.д. Ну не вписывается в Ван Пис Луффи ищущий мудрость, ну смешно же. Неужели когда он в самом начале кричал Шанксу: "найду самое главное сокровище Ван Пис", он мечтал о записке: "мораль сей басни такова: ..."?

[Кума]

Цитата: Сообщение от Паули  Вот так и знал, что мне Арабастой в нос ткнут. Луффи просто помогал своей накама, пират может себе это позволить. Он же не кричал: "Я изменю это королевство".

Также со Скайпией, деревней Нами и т.д. и т.п.

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Паули  Он же не кричал: "Я изменю это королевство".

Обстоятельства, все такое, ага. Но я веду к тому, что Луффи может узнать нечто невероятное, что может поставить его в крутую ситуацию, самый лучший выход из которой - изменить мир. По крайней мере, это было бы эпично. Мировая знать настолько паршива, что с ней-то луффи должен что-нибудь сделать, а это уже попахивает революцией.

Цитата: Сообщение от Паули  пират может себе это позволить.

Пират на то и пират, что свободен что-либо делать. Пират волен спасать королевство, если ему так хочется, к чему "позволения" ?

Цитата: Сообщение от Паули  Ну не вписывается в Ван Пис Луффи ищущий мудрость

Не вписывается, да

Цитата: Сообщение от Паули  Неужели когда он в самом начале кричал Шанксу: "найду самое главное сокровище Ван Пис", он мечтал о записке: "мораль сей басни такова: ..."

Эм... Ну мне всегда казалось, будто он думал - Пойду фиг знает куда, неизвестно зачем конкретно, но зато здорава, буду круче всех!!
В Ван Писе очевидно, процесс куда важнее, чем самый конечный результат. Иначе бы Ода сразу сказал, что есть Ван Пис, превратив его в самый обычный квест за сокровищами.

[Cobra]

Цитата: Сообщение от Паули  Мечта главного героя - НАЙТИ Ван Пис и стать королем пиратов, уж это-то мог запомнить и не путать с горой золота.

Ок-ок, если в конечном итоге окажется, что мечта, к которой Луффи стремился через весь мир, что бы найти - Гора Золота - это полный провал. Так понятно? Зануда.
Согласен с jkax по поводу того, что для Луффи само приключение к своей цели, ничуть не менее важно, чем сама цель.
А по поводу того, что нужно будет как то подтвердить статус "Капитана Пиратов" - пока Луффи доплывет до Рафтеля, он станет настоящим Королем. Он так закалится, его команда станет лучшей в мире, потому что пройдет океан из начала в конец. За них будет сумасшедшая награда и в их распоряжении лучший корабль. Неужели вы думаете, что Ван Пис это какая то Шапка, глянув на обладателя которой, ты понимаешь - "Ох епт, вот он, Король Пиратов".
Я не думаю, что Роджер кому то что то доказывал. На Рафтеле был только он один, а значит, что никто не может потребовать какого то подтверждения хотя бы потому, что никто не знает, что есть на этом самом Рафтеле. Это не Скайпия, из которой можно ракушу привезти.