Обсуждение аниме "Hunter x Hunter" - Страница 105-

Raven paradox · 16.07.2012, 17:01

Цитата:

Сообщение от ZonikStrike


	Я всё равно не понимаю, чем эта серия так плоха в прорисовке. Похуже некоторых, но всё равно очень даже на уровне.

Чем ближе ЙШ, тем я становлюсь всё более взыскательным и критичным.

Raven paradox добавил 16.07.2012 в 16:01

Цитата:

Сообщение от Рейна


	А что обязательно читать первоисточник чтобы иметь обьективное мнение? А если просто смотреть первый и второй сезон хантера не читая мангу? Это уже не будет обьективное мнение?

Лучший вариант - несколько человек с разным мнением и подходом, пришедший к некому консенсусу.
Но если ты даже не читал первоисточник, как вообще можно судить адаптацию, изначально продукт вторичный, и претендовать при этом на сколько-нибудь авторитетную оценку?
А вообще, повторюсь, объективность от одного отдельно взятого индивидуума - смешно.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	То есть у них обьективное мнение потому что они знакомы с первоисточником и смотрели аниме, а у меня по определению нет?

Их оценка по умолчанию объективной считаться тоже не может. Но в некотором смысле они всё же ближе к той самой загадочной истине, ведь их кругозор и опыт шире за счет знания иных произведений по данной вселенной.

Рейна · 16.07.2012, 17:13

Цитата:

Сообщение от Raven paradox


	Их оценка по умолчанию объективной считаться тоже не может. Но в некотором смысле они всё же ближе к той самой загадочной истине, ведь их кругозор и опыт шире за счет знания иных произведений по данной вселенной.

Все проще - существуют просто мангозадроты, которым любая адаптация, немногим отлична от манги - плохая=))
Японцы бы не поняли. Для них аниме по определению лучше манги. Парадокс в том что для русских почему то все наоборот.

Цитата:

Сообщение от Raven paradox


	Но если ты даже не читал первоисточник, как вообще можно судить адаптацию, изначально продукт вторичный, и претендовать при этом на сколько-нибудь авторитетную оценку?

А что поделать в анимами, которые по играх снимаются или без манги? Их вообще нельзя обьективно оценить? При чем тут манга йокелемене

Рейна добавил 16.07.2012 в 16:13

Цитата:

Сообщение от ZonikStrike


	Дальше вы почему-то стали спорить, когда я ещё раз написал, что 2011 аниме действительно более верно экранизирует мангу. Теперь вы вообще стали говорить, что какая разница, более верно или нет. Хотя я утверждаю только бесспорное соответствие манге.

Я написала что лучше посмотреть и иметь свое мнение. Ненадо перекручивать мою мыслю.
555 серия = 1 глава, 556 = 0,5 главы.

Цитата:

Сообщение от ZonikStrike


	Арка на вскидку будет длиться серий 25.

я все таки надеюсь они поменяют за это время опенинг

В шоненах такого типа опенинг обычно меняется каждые 13-26 серий. Это же не ван пис, который может себе позволить 50 серий опенинг не менять.

Raven paradox · 16.07.2012, 17:13

Цитата:

Сообщение от Рейна


	А что поделать в анимами, которые по играх снимаются или без манги?

Это оригинал. И подход к нему совершенно иной.

И по многим аниме выпускается манга, уже после выхода первых. И тут, соответственно, ситуация обратная.
Аналогично с книгами и фильмами по ним.
Не вижу в том, что я написал, никаких противоречий или непонятных моментов, если честно. Другое дело, согласны Вы или нет.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	Японцы бы не поняли. Для них аниме по определению лучше манги.

Утверждение более чем спорное.

Рейна · 16.07.2012, 17:25

Цитата:

Сообщение от Raven paradox


	Утверждение более чем спорное.

Мне понравилось как на world-arte Alexey Fadeev описал этот вопрос.
"Только полный упрямец будет спорить, что аниме хуже манги, если проводить техническое сравнение. Так почему же в Японии все люди не смотрят Ванпис, а читают его? Почему Ванпис-манга в Японии каждый месяц продается тиражом около 1,2 млн. штук?!? Почему аниме смотрят меньше, чем читают, а телевизионщики даже сдвигают его в более неудобное время? Ответ весьма прост. В Японии манга - это не только культурный феномен, но и просто удобное средство для проведения времени в ожидании. Большая часть японцев чисто физически не может посмотреть аниме по той или иной причине, так как попросту либо не успевает к трансляции, либо пропускает ее по разным причинам. Всем известно, что большая часть японцев передвигается по своим городам не на машинах, а на электричках метро (открытых, с солнечным светом, без шума и качки). Обычно проезд от работы до дому или от школы до дому занимает десятки минут. Это время японцы тратят на мангу и PSP/DS. Именно по этой причине в Японии PSP/DS популярнее PS3, а манга популярнее аниме. Многие японцы читают мангу в поезде, так как это удобно, а посмотреть аниме у них, как правило, нет возможности. Т.е. феномен манги в Японии весьма объясним, но вот в России - это просто странный необъяснимый парадокс.

В России мангу практически никто не видел в глаза. Кое-что выходит в Москве, но это вещи либо старые, либо нелегальные. Т.е. в России манги нет, ее нельзя купить. Ее можно только скачать. Но скачанная манга не выполняет свою главную функцию - ее нельзя листать в метро или в лобби банка. Ее можно только смотреть и только на том же компе, на котором лежит аниме Ванпис. Т.е. это же полный бред. Нет ничего более бредового. Японцы бы первые покрутили пальцем у виска, видя как русский пользователь имея на диске C аниме ванпис, а на диске D мангу ванпис. И при этом выбирает не цветную, динамичную историю в прекрасной озвучке, а черно-белую, отсканенную картинку.

Поистине, российский человек до чего только не дойдет лишь бы хоть как-то выделиться и не быть похожим на обычных людей, даже если будет делать себе хуже. Японцы же делают как удобнее, а не как "понтовее". Для них удобнее читать мангу, а не смотреть аниме. Было бы удобнее смотреть аниме, тогда бы они смотрели аниме.

В наших условиях логично читать мангу только в трех случаях:
1) Когда есть манга, но нет аниме. Тут как бы нет вариантов.
2) Когда есть аниме по манге, но оно убогое (I'S). Но Ванпис, конечно же!!! не из их числа.
3) Когда у вас шило в одном месте и не хватает терпения дождаться новой серии, вы начинаете читать мангу. После этого к аниме уже не вернуться."

У меня в универе учатся студенты по обмену с Японии, мы как то обсуждали что предпочтительней для них в целом. Ответ был такой же - мангу удобней читать, вот ее и больше читают. С компа они бы смотрели больше аниме. Читать мангу с компа для них дикость.

Skipper · 16.07.2012, 17:15

Цитата:

Сообщение от Рейна


	Для них аниме по определению лучше манги

Если это правда, то японцы вообще не очень с:
Даже если экранизация сделана не через жопу (что встречается довольно редко), даже тогда нельзя говорить что она лучше манги, ибо это совершенно разные вещи, и зависит это уже от личных предпочтений каждого человека.

bowArrow · 16.07.2012, 17:04

Цитата:

Сообщение от Рейна


	теперь прочитайте внимательно то что вы тока что написали. То что вы сравниваете с мангой это уже как минимум не обьективное мнение. Обьективно может оценить произведение человек, который сном и духом не слишал о Хантере, а тут сел и посмотрел сезон и написал отзыв. Вот это я понимаю как обьективная оценка. А не - "А я забросил первый сезон на 2 серии, так что он отстой", "А вот в манге было не так". Ну уж извольте. Я считаю это предвзятостью.

Гм. Я уже даже не знаю.
Осмелюсь напомнить, какой был изначальный вопрос:

Цитата:

Сообщение от traxexox


	Вот я тут учитал от Зоника, что в 99 аниме что-то не все шикарно c cоответствием было, печаль.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	поменьше Зоника читай, он не всегда обьективен. Лучше посмотреть и иметь свое мнение

Дальше вы почему-то стали спорить, когда я ещё раз написал, что 2011 аниме действительно более верно экранизирует мангу. Теперь вы вообще стали говорить, что какая разница, более верно или нет. Хотя я утверждаю только бесспорное соответствие манге.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	простой пример 555 серия ван пис соответсвует манге - но отстой. 556 - полуфиллерная, но получилась класно. Если выбирать по соответсвии с мангой то лучще 555, но ведь интересней 556.

Гм... Поправьте меня, если я не прав, ведь аниме я дропнул давно. 555 серия - полглавы. 556 - полглавы. Каким боком 555 лучше соответствует манге?..

Цитата:

Сообщение от Рейна


	Лично мне манга Тогаши далеко не кажется шедевром, там есть много минусов и недоработок. И если бы в аниме это исправили и доработали, то я была бы тока за. Но блин, это ж несоотвествие с мангой. Фтопку. У вас же все под одну гребенку - не соответсвии с мангой фууу минус. Хотя мы об этом уже 100 рас говорили. Можете не отвечать даже=)

У меня реально такое чувство, что вы мои посты через строчку читаете. Во-первых, я уже говорил, что многие филлеры мне очень даже нравятся. Правда, редко какому аниме, на мой взгляд, удаётся переплюнуть первоисточник. А во-вторых, речь сейчас вообще не об этом была, а о фактах. Которые говорят, что филлеров в 99 адаптации действительно больше.
Но можем и фломастерами помериться, всё равно обсуждать толком нечего.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	А не - "А я забросил первый сезон на 2 серии, так что он отстой", "А вот в манге было не так".

1. Я забросил его только при первом просмотре, далее я его смотрел целиком. Ну, не считая 3.5 этапа. К сожалению, не смог смотреть, не сравнивая с оригиналом.
2. Меня не радует не то, что этого не было в манге. Меня не радует то, насколько паршивыми вышли эти дополнения.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	з.ы щас хантера не смотрю, подожду пока наберется серий 15 чтобы оценить полностью арку. Надеюсь до того времени таки сменится этот тупой опенинг.

Арка на вскидку будет длиться серий 25.

Цитата:

Сообщение от Raven paradox


	Никто из нас в темке тут на объективность не тянет, ок?

Пожалуй, что так. Да и ну её нафиг, эту объективность. С ней и не поспоришь х)

bowArrow · 16.07.2012, 17:15

Цитата:

Сообщение от Рейна


	А что обязательно читать первоисточник чтобы иметь обьективное мнение? А если просто смотреть первый и второй сезон хантера не читая мангу? Это уже не будет обьективное мнение? Чу ж вы все так помешались на манге то. Тоесть сейчас чтобы оценить какое нибуть аниме надо обязательно читать мангу? вот есть аниме Берсерк. прикольное аниме, интересное, нешаблонное. Мне оно очень понравилось. Я бы ему например 9/10 поставила. Манга мне тоже понравилась. Но вот знаю кучу народа которые сперва мангу читали и считают что аниме экранизация отстой. По тех же причинах что и Зоник. "А в манге не так было". То есть у них обьективное мнение потому что они знакомы с первоисточником и смотрели аниме, а у меня по определению нет? Или тот же "Mars" - сериал опупенный, лучшая романтика что я видела. А вот манга мне не понравилась. Но почему мое отношение к манге должно как то влиять на оценку сериала? Скажу проще - если оценка аниме сводится только до претензий "а в манге не так было!", то я не могу считать ее обьективной. Я, при оценке аниме, сравниваю его с другими похожими аниме, а не с мангой. И на особую обьективность и не претендую=)) Мне не особо нравится манга Хантер с корявой рисовкой и аркой муравьев. которую я тупо проматывала последние глав 40 наверное, потому шо терпения это читать уже нехватало.

Понимаете, как выходит. Когда человек читает несколько версий одного материала, у него в голове откладывается, что первая увиденная версия - канон, идеал; пусть даже подсознательно. То есть, вам мог Хантер понравиться интересным сюжетом, персонажами и т.п., а от новых версий вы уже ждёте чего-то дополняющего. Дело в том, что в таком случае следовало бы брать за канон именно то, что и правда было первым. Конечно, не стоит считать это идеалом, ведь всё можно дополнить. Но дополнить можно коряво, и тогда появляются сомнения, нужны ли такие дополнения. Поэтому я буду сравнивать аниме с мангой всегда.
Оффтоп
Но я признаю, что манга действительно не идеал. Её можно и нужно улучшить. Но, к сожалению, версий по улучшению столько же, сколько людей на белом свете, и всем не угодишь. Тот же Кайто, на мой взгляд, ему действительно лучше было бы при втором прибытии на Китовый Остров. И прощание с Коном выглядело бы лучше. Жаль, что этого не было. Слишком многое в манге оставлено за кадром, и я буду только рад раскрывающим филлерам. Но, к сожалению, зачастую они не дотягивают до уровня оригинала =(
И я не могу понять, как можно было проматывать последние 40 глав арки Муравьёв =О То ж самая соль арки была =/

bowArrow · 16.07.2012, 17:22

Цитата:

Сообщение от Рейна


	Все проще - существуют просто мангозадроты, которым любая адаптация, немногим отлична от манги - плохая=)) Японцы бы не поняли. Для них аниме по определению лучше манги. Парадокс в том что для русских почему то все наоборот.

Вы продолжаете игнорировать мои посты, если это был камень в мой огород.
И да, расскажите мне, пожалуйста, больше про японцев.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	А что поделать в анимами, которые по играх снимаются или без манги? Их вообще нельзя обьективно оценить? При чем тут манга йокелемене

Первоисточник. Не обязательно манга.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	Я написала что лучше посмотреть и иметь свое мнение. Ненадо перекручивать мою мыслю. 555 серия = 1 глава, 556 = 0,5 главы.

Лучше иметь своё мнение, что точнее адаптирует мангу? Нет, вы серьёзно? Это как? Разве можно иметь мнение, что зелёный краснее оранжевого? (лол)
Хм, на форуме вроде было написано по полглавы на серию. Счас накопаю.

Цитата:

Сообщение от Рейна


	я все таки надеюсь они поменяют за это время опенинг В шоненах такого типа опенинг обычно меняется каждые 13-26 серий. Это же не ван пис, который может себе позволить 50 серий опенинг не менять.

Я уверен на все 100%, что опенинг поменяется в районе 50 серий. То бишь, на середине Йоркшина. И будет аж до середины ОЖ. Аналогично следующий продлится до конца ОЖ + 12 серий Муравьёв.

ZonikStrike добавил 16.07.2012 в 16:22
Оффтоп

Рейна · 16.07.2012, 17:35

Цитата:

Сообщение от ZonikStrike


	И я не могу понять, как можно было проматывать последние 40 глав арки Муравьёв =О То ж самая соль арки была =/

Просто после просмотра ОЖ я скачала мангу и с радостью увидела что там целых 200+ глав. мысль - если за 100 глав стока событий влезло то еще 200 глав полная вкусняшка.

Читаеш - муравьи, муравьи, муравьи, опять муравьи.... да когда же они кончатся????

Оффтоп

Рейна добавил 16.07.2012 в 16:35

Цитата:

Сообщение от ZonikStrike


	Да ладно?..

это старое сообщение. Если вырезать вставки про ван пис то оно в целом характеризирует отношение японцев к аниме и манге. ну реально там так и есть.

Skipper · 16.07.2012, 17:35

Цитата:

Сообщение от Рейна


	Читаеш - муравьи, муравьи, муравьи, опять муравьи.... да когда же они кончатся????

В аниме будет тоже самое, только ты будешь не читать, а смотреть.