Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Дружеский спарринг

Я в такое не верю. Иначе весь хайп который Ода нагонял на протяжении всей манги на счет легенд прошлого и настоящего это пшик. Сказано же сражались 3 дня и чаша весов склонялась то в одну то в другую сторону. Послушать так все битвы какие-то дружеские: Гарп вс Роджер, Белоус вс Роджер, Миха с Рыжим, некоторые даже утверждают что Кайдо не сражался во всю силу против Одена и так далее. Если соперники уважают друг друга то это не значит что они будут имитировать битву или устраивать дружеский спарринг. Предположу, они потому и уважали друг друга например Роджер и Белоус, потому что никто не хотел уступать, были достойными оппонентами

Цитата: Сообщение от Set  Ну если ты считаешь что даже не праймовый Оден мог держать и Габана и Рейли то как я уже писал это клиника, на этом можно закончить

Значит ты недооцениваешь Одена. Наверное факт что у Белоуса только Оден мог реально сражаться с Рейли и/или Габаном. Кстати, сначала перед тем как Роджер вмешался, именно эти двое, вместе, собирались сразиться с Оденом. Ничего не утверждаю просто напоминаю как начиналось всё. Но уверен в том, что именно благодаря наличию Одена у Белоуса это сражение не выглядит столь дисбалансным.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  Иначе весь хайп который Ода нагонял на протяжении всей манги на счет легенд прошлого и настоящего это пшик.

У нас люди в Алабасте не серьёзно взрывались... 2-е как минимум - ястреб и наставник Виви. (Остальных я не помню, потому как не люблю перечитывать ВП).
У нас челик несерьёзно упал с неба и выжил. Гэдацу.
И после этого говорят... о серьёзной манге, где пустых хайп-моментов нету.

Цитата: Сообщение от Mugi  Гарп вс Роджер

Я до сих пор не понимаю почему Роджер бил по Гарпу обратной стороной меча:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10
И почему они своими ультами друг в друга ни разу не кастанули. Да, померли бы после этого (кто-т из них). Но они чё, зассали биться на смерть?

Вот настоящий бой был у Джимбея и Эйса на смерть. У Аокиджи и Акакия, где один из них сразу снёс ногу другому. Там нету каких-то проверок сил или ещё чего... тупо вынос.

Цитата: Сообщение от Mugi  некоторые даже утверждают что Кайдо не сражался во всю силу против Одена

Где хрёбанная гибридка?! Хватит меня наё*пывать.

Цитата: Сообщение от Mugi  Значит ты недооцениваешь Одена.

Никто не принимает всерьёз алмазного Джоза. А может он там всё танковал на острове, когда бились команды Роджи и Белоусовича.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  У нас люди в Алабасте не серьёзно взрывались... 2-е как минимум - ястреб и наставник Виви.

Ястреб должен был сдохнуть, просто манга продлилась в сто раз дольше чем сам Ода планировал

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ястреб должен был сдохнуть, просто манга продлилась в сто раз дольше чем сам Ода планировал

А так же... Иии-гарам, которого конечно же никто не вспомнит.

Как по мне, сверх серьёзный бой - это бой Шанкса и Тича, это бой Аокиджи и Акакия, этой бой Гарпа и Ширью и т.д. Потому как там есть шрамы - производная финалка любого сверх серьёзного боя. Даже очки Марко присуждают Гарпу, которые образовались после его контрольного панча в голову.


А вот опять же... не удобный вопрос... Почему у НЕКОТОРЫХ огонь из брюха дракона стал > КВВ-булавы в гибридной форме - останется без ответа.
Ах да... Потому что обычно в финалке используется сильнейшая форма. Конечно... Огонь > КВВ.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  Почему у НЕКОТОРЫХ огонь из брюха дракона стал > КВВ-булавы в гибридной форме - останется без ответа.

Потому что так оно и есть. Это вопросы к автору. Но допускать что Кайдо "поддался" использовав не самую сильную атаку в конце сражения с Никой - еще бОльший бред

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что так оно и есть. Это вопросы к автору. Но допускать что Кайдо "поддался" использовав не самую сильную атаку в конце сражения с Никой - еще бОльший бред

Знаешь, что выгнало Горосеев с ЯГ? КВ Джой Боя. Знаешь, что довело до мокрых штанов Быка? КВ Шанкса. И т.д.

Не надо мне тут больший бред - меньший бред впихивать. У Кайдо были оппоненты, которые размером больше Локи, и при этом бьются с ним в небе? Нет. У него в принципе для таких боёв ульт нету.
Почему Ода хотел показать через фул-дракона, что Луффи стал сильнее? Потому что фул дракон более танковый, чем гибридка или просто челик.

Бред - это доказывать, что Огонь > КВВ. Не бред доказывать. что оказывается... ОКАЗЫВАЕТСЯ... ДП Кайдо не такой многофункциональный как у Луффи (ДП которого окрестил сам Сатурн пиком бредонизма).

Конечно, при более детальном анализе атаки, можно ещё кое-что вычеленить.
Луффи бил - увеличенным до 1/4 или 1/5 Онигашимы кулаком, который был ещё в 4 гире. И обмазанный полностью ВВ и КВВ. И всё это в конце приправил выстрелом кулака и Воли (которым обучил его Якудза).
В тоже время как Кайдосу ничего не оставалось после жалкой пародии на огонь, начать грызть Луффи кулак. И... Внезапно. Ничего не получилось.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1049?bid&p=11
Потому что что? Потому что КВВ > Огня. Сам Кайдо сказал, что Роджер чисто на КВ вытянул весь этот мир. И КВ-шники всегда будут выше ДП-ников.

Конечно, можно предположить, что у него огненный Дракон был в КВВ покрове. Тогда да. Кусь огнедышки должен быть мощный.
А нет. Ни-ху-ай. Потому что огненный дракон - это не из мышц дракон. И его кусь в принципе не должен повторять кусь настоящих мышц лица. Но может конечно Ода совсем ахринел с логикой ВП, и придал кусю огненного дракона (коим был закрыт Кайдо) мощи настоящего Кайдо.
Но там в любом случае у Кайдо не было шансов, потому как 4 гир + 3 гир + КВВ + ВВ + дистант атака - это слишком сильно. Ещё и вроде он всю волю и остальнео в это вложил (ну так... кулак то размером какой), и потому сразу моментально отрубился (как это частично сделали Роджер и Гарп, когда ультами вмазали по Шебеку).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  Знаешь, что выгнало Горосеев с ЯГ? КВ Джой Боя. Знаешь, что довело до мокрых штанов Быка? КВ Шанкса. И т.д.

Ты чего до человека докопался? я даже уже не понимаю о чем вы разговариваете


Знаете о чем подумал ?
Вот будет смешно если Тич присасывает фруктовика, пытается его коснуться - а там барьерная КВ этого сделать не дает

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  Знаешь, что выгнало Горосеев с ЯГ? КВ Джой Боя. Знаешь, что довело до мокрых штанов Быка? КВ Шанкса. И т.д.

А чего ты приводишь в примеры сильнейших юзеров воли верса? Кайдо это другой персонаж, не с такой сильной волей как у Рыжего или Роджера, и тем более Джой Боя. Даже Габбан показал лучшее мастерство владения Волей, чем Кайдо. Так что Кайдо брал тем что есть - значит его ульта это фрукт с огнем. Хотя может там была Воля в той атаке и со стороны Кайдо тоже, мне лично впадлу пересматривать этот момент

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Вот будет смешно если Тич присасывает фруктовика, пытается его коснуться - а там барьерная КВ этого сделать не дает

Мне сегодня как раз попалось одно утверждение, что у Тича миф. зоан (и потому он не владеет темой невосприимчивости как логия).

Прям представляю предка Сатурна, который думает как бы всех нае*пать. И делает из одной мифки самую всратую парамецию. А из другой самую всратую логию. (Ну, то есть дно любого Тир Листа)
Конечно, тот же Тич не абы кто, и знает секреты сего мира. И потому возможно он даже за ДП человека ходил на остров Чоппера.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  А чего ты приводишь в примеры сильнейших юзеров воли верса? Кайдо это другой персонаж, не с такой сильной волей как у Рыжего или Роджера, и тем более Джой Боя. Даже Габбан показал лучшее мастерство владения Волей, чем Кайдо. Так что Кайдо брал тем что есть - значит его ульта это фрукт с огнем. Хотя может там была Воля в той атаке и со стороны Кайдо тоже, мне лично впадлу пересматривать этот момент

Почему я беру в примеры сильнейших КВВ-ников? Чтобы ты понял - КВВ > ОГНЯ ДП! Но ты этого не понимаешь. Для тебя это бред.

Просто бой Луффи и Кайдо после 5 гира:
Оффтоп

- Луффи хватает дракона (форма) и вытягивает наверх
- Луффи бьёт драконом об пол
- Дракон стреляет огнём. Но Луффи просто поднимает стену с земли (точнее это череп) и ей изично защищается
- Дракон пробует куснуть. Но Луффи останавливает кусь и проваливается в брюхо
- После вздувается и вылетает изо рта, делая дракону явно не приятно
- Гигант Луффи вылетает с неба. И его впервые успешно кусают, и то не до крови.
- На что Луффи из дракона делает... скакалку.
- Благо, Дракон ещё раз пускает огня и Луффи подгорает

- После чего гибридка. И просто смаковый удар Луффарю по голове, отчего бошка пролетает под землю
- Луффи восстанавливает 5 гир, но гибридчик выдаёт ему ещё удар в голову КВВ-булавой
- Потом ещё удар в голову КВВ-булавой
- И тут техника вертолёта Луффи прилетает Кайдосу в голову
- После Кайдо сделает кучу ударов по Луффи, после Луффи по Кайдосу https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1046?bid&p=5
- Атака Кайдоса в молоко
- И тут Луффи в виде гиганта с молнией надвигается в Кайдоса, который уходит просто филигранно от атаки https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1047?bid&p=8
- После чего так же филигранно вмазывает Луффи в голову... отчего тот улетает. Но благо успевает ухватиться за молнию.
- После чего его догоняет Кайдо и опять в голову врезает https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1047?bid&p=9
- После чего опять на врезает в тушу и Луффи улетает в небо https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1047?bid&p=11

- После чего конечно Луффи оказывается в небе (а это... высоко) и Кайдосу приходится превращаться в дракона, чтобы... о боже... стрелять вихрями на огромной дистанции.
- Выстрел огнём дракона в Луффи
- И 3-4-5 гир от Луффи в виде огромного чакро-кулака.
- Тут дракоша показывает какой он крутой, может огнём сжигать за долю секунды скелеты и вообще иметь ещё один покров
- Харчёк от Дракона, который ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАНЁС КУЛАКУ (КВВ+ВВ) Луффи.
- После чего от безысходности дракоша хочет прокусить кулак Луффи https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1049?bid&p=3
- Но 3-4-5 гир кулак Луффи выстреливает, отчего чуть пасть дракона не разрывается на 2 части.
- А затем ещё Лу выстреливает своей кулаком+волей ему в тушу (как учил Якудза) https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1049?bid&p=12
Всё

Итого:
Кайдо в гибридке просто не описуемое количество раз вмазал по Луффи. И только того спасало, что пол иной раз становился резиновым и смягчал его.
И это о чём говорит? О том, что я в самое ещё начале сказал, что гибрика + КВВ - это самое манёвренная и мощная тема. Огненный дракон конечно тоже не плохо... Но. Огненного дракона уж 100% не было в битве с Оденом. Лол. (если вспоминать с чего я начал вообще спор)
Вообще если так подумать, то может быть огненный дракон и нанёс бы Луффи смертельный урон. Конечно, если бы сам Кайдо успевал догнать соник-форму улепётывающего Луффи. Вот.
Ладно. Возможно да, макси огненная форма Кайдо рил это его эпик (ток не против Луффи с 3-4-5 гиром кулака с неба. Как сказал бы Шики... Йобтанах).

Но и это всё не то. Если затрагивать моё первое сообщение, то я сказал, что обычный дракон Кайдо - это не его ульта. Это просто жирный танк с маленькими лапками и огнём, который только и делал что отпихивал Одена (да, Кайдо харкнул в него и тот отлетел назад перед своей финальной атакой).

[Knight]

В защиту ульты Кайдо ещё скажу. Если обычная форма дракона у него огромная, то в огненной форме он в 3 раза больше. То есть и огнемёт у него тоже в 3 раза больше.
А ещё у него огонь становится мощнее, отчего он лёгким взмахом сжигает череп Онигашимы. Подчеркну этот момент, потому как когда Луффи сделал стену из материала черепа, то Кайдо в гибридке вообще ничего ему не сделал.

Но. Но. Когда Кайдо хуярил КВВ-булавой по Луффи, то его же тупой и мялкой головой пробивал дырки в скелете. Что опять же показывает какая мощь у гибридки. Всё-таки тут ФС+КВВ+ДПЗоан. По сути опять же Луффи так же поступил, когда вмазал и по Кайдо. Он сделал атаку ФС + ДП (3 и 4 гир) + КВВ.