Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Там не то, что не получась пробиться волей внешнюю броню, они его насквозь просто продырявили. И тут скорее всего он просто пробили его ФС-броню. Если бы это была ФС с КВВ, то у них бы ничего не получилось в принципе. Вообще он сказал, что у них как у Одена атака. Но не думаю, что при атаке мечом надо прям выплёвывать сгустком воли в противника (как при рукопашном бое). Потому как допустим... я проткнул человека... и Воля при этом просто улетела за тело этого самого человека. Лучше уж атаку Габана провести, которая после атаки оставляет в теле противника сгусток воли.

Похоже это говорит о плотности внутренностей Кайдо, а не только его внешней шкуры.
У Кайдо ведь ещё внутренняя Хаки есть, которая вполне логично препятствовало бы разрушению изнутри их ВВс3.
Они прошили его насквозь но раны нанесли несерьезные. В ВП тела у людей другие - даже без головы они тут же не умирают и даже могут без неё говорить.
Кайдо сказал, что даже его старая рана не открылась, хотя она заболела.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c993?bid&p=16
Кроме того прошили только ладонь, но не тело насквозь.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Бились или нет, какая разница если Михоук называется сильнейшим здесь и сейчас в это самое время когда Шанкс Йонко? Ты хочешь сказать что титул неактуальный и автор нас обманул назвав Михоука таким потому что ты с ним не согласен? Серьезный аргумент конечно.

Ну сколько тебе можно говорить, я вообще ничего не утверждаю, я лишь пытаюсь сказать тебе что не надо придумывать того чего в манге нет. Михоук сильнейший мечник по титулу - да, сильнее (когда говориться сильнее то имеется ввиду комплексно а не в чем-то конкретном) ли он Шанкса - нет, вопрос: почему? Ответ - потому что после потери руки они не бились. Может ли быть так что Михоук комплексно сильнее Шанкса? ответ - да. Можно ли сделать это исходя из наличия титула? Ответ - нет.
Надеюсь теперь тебя станет ясно, хотя мои надежды конечно это мои проблемы

Цитата: Сообщение от Mugi  Какое имеет значение нужен или нет? Титулы Кайдо и Белоуса по такой логике никому не нужны. Титулы это авторские характеристики, а не кубки как ты их рисуешь себе. Белоус умер и никто не перехватил этот титул. Кайдо умер и никто новый с таким титулом не появился. То есть в определенное время они были абсолютной истиной иначе зачем автору клеймить их титулами? Ладно Белоус в Маринфорде был болен и стар, и уже не был сильнейшим в мире человеком. Но у Михоука то какие причины не сохранить титул? Его главный соперник без руки, Миха в прайме, Миху в МД называют мечником даже более сильным нежели Шанкс, у него сильнейший меч в мире. __________________

Так любой титул это авторская характеристика, в манге ведь не говори ли что объявляется всеванписовкое соревнование по маханию мечом.
Там единственный более менее интересный титул это король пиратов, в остальном всем ровно на мужика, существо или мечника. Но для тебя именно титул сильнейший мечник это прям доказательство всего, а вот сильнейшее существо нет, потому что ты так захотел, а так не бывает. Либо ты принимаешь что Кайдо сильнее всех (на основе авторской характеристики) либо принимаешь что титул сильнейший мечник не значит что Михоук сильнее всех в том числе Шанкса (по причинам которые я тебе объяснил).

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Михоук сильнейший мечник по титулу - да, сильнее (когда говориться сильнее то имеется ввиду комплексно а не в чем-то конкретном) ли он Шанкса - нет, вопрос

А нахрена тогда Ода придумал этот титул если он ложный?

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Титул "сильнейший человек" Белоус получил после смерти Роджера, типо единственного соперника Белоуса

Для меня Белоус всегда был сильнейшим. Потому как он показал и пик силы фантастический, и ДП просто... сногсшибательный (во всех смыслах слова).

По сути весь мир выдохнул когда он помер. И в тоже время оч сильно напрягся, потому как достался ДП Тичу (а это ещё более безумный пират, чем кто либо).

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того прошили только ладонь, но не тело насквозь.

Во время атаки Кинемона, там прям "детально по фреймам" показали как рана образуется и кровушка вытекает из его раны.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v98/c987?p=4
Поэтому не понимаю о чём говорит Кайдо, которому как раз тело резали.

Ещё меня смутило то, что во время атаки из Кайдо начали истощаться КВ-молнии. Как будто в этот самый момент он начал покрывать тело своей бронёй, чтобы Рюуо самураев ему более не вредило.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  А нахрена тогда Ода придумал этот титул если он ложный?

А где я сказал что титул ложный?
Я сказал не относи к наличию титула что он сильнее Шанкса, такого из титула не вытекает. Это как раз таки ты говоришь что титул Кайдо ложный

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Я сказал не относи к наличию титула что он сильнее Шанкса, такого из титула не вытекает. Это как раз таки ты говоришь что титул Кайдо ложный

Я не говорю, что титул Кайдо ложный. Я просто хз как трактовать его в контексте ВП ибо есть инфа что Белоуса считали сильнейшим пиратом и человеком/мужиком при живом Кайдо. Значит существо в титуле Кайдо не относится к людям? Но с мечником таких противоречий я не вижу. Нет человека называемого мечником включая Шанкса который бы противоречил титулу Михоука. Ничто сказанное о Шанксе не доказывает что он сильнее Михи, чего не скажешь о Белоусе и Кайдо.

Шанкса и Миху мало того что связали общим прошлым, одинаковым стилем боя и дуэлями, так еще одному из них дали титул. Именно это и вытекает что Михоук сильнее Шанкса. Это факт на данный момент. Вам лишь стоит молиться что Ода имеет ввиду что-то другое как с Кайдо, если только он не был сильнейшим на самом деле.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я просто хз как трактовать его в контексте ВП ибо есть инфа что Белоуса считали сильнейшим пиратом и человеком/мужиком при живом Кайдо

А где было сказано, что при живом Белоусе - Кайдо сильнейшее существо?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  А где было сказано, что при живом Белоусе - Кайдо сильнейшее существо?

Я сомневаюсь что Кайдо после маринфорда нарекли таким титулом. И еще во флешбеке Одена Кайдо говорили типа как так Оден сумел пробить "непобедимого" Кайдо.

Ну а если Кайдо стал таковым после смерти Белоуса, то ок, значит он реально сильнейший по факту. Кайдо > все остальные включая Миху и Шанкса

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  сомневаюсь что Кайдо после маринфорда нарекли таким титулом. И еще во флешбеке Одена Кайдо говорили типа как так Оден сумел пробить "непобедимого" Кайдо.

Я могу конечно сказать, что обычно свежие титулы как-то обозначаются в манге. Мол, выписка в газете - после смерти Белоуса сильнейшим стал Кайдо.
Но, к примеру, в том же Вано никто не вспомнил про Отёку, когда против Линлин и Кайдо встал Трафальгар.

Так же я бы на месте Кайдоса попробовал выгнать Тича с острова. Но такое чувство, что он получается свои титулы не за силу, а за прагматизм (чисто чел атакует оппонента, ток когда тот в не выгодной позиции. К примеру, когда Кайдо набрал 1000 воинов против Одена или когда у Белоуса итак был противник - весь Дозор и Шичибукаи).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Mugi  Уверен? По-моему даже при жизни Роджера Белоуса таковым величали

Это делает этот титул еще более сомнительным

Цитата: Сообщение от Mugi  При этом после смерти "сильнейший человек/мужик" ни к кому не перешел. Значит это не переходящий титул/кубок. Значит это реально больше похоже на индивидуальную авторскую характеристику. Но Белоус был сильнейшим - это факт. Михоук в прайме, не болен и тд, значит нет ни единой причины сомневаться в истинности его титула.

Ну то есть Михоук > Иму, правильно ?

Цитата: Сообщение от Mugi  Бились или нет, какая разница если Михоук называется сильнейшим здесь и сейчас в это самое время когда Шанкс Йонко? Ты хочешь сказать что титул неактуальный и автор нас обманул назвав Михоука таким потому что ты с ним не согласен? Серьезный аргумент конечно.

Не совсем. Титул нужен чтобы показать статус этого персонажа,
Но это не значит что он сильнее любого у кого в руке есть меч

И опять же, ты говоришь про сегодняшний день.
Белоус на момент маринфорда носил титул сильнейшего - не аргумент

Я согласен что титул Михоука более однозначный, чем у БУ и у Кайдо. Но если мы посмотрим на главу 1058 там говорят что Михоук превосходит рыжего в навыках фехтования, почему они тогда просто не говорят что Михоук даже сильнее Шанкса?

ОЧень просто, Ода оставляет себе манёвр на то, что они с Шанксом могут оказаться Равны(как "Сильнейший" БУ и Роджер), а может и Шанкс сильнее оказаться, может и Михоук