Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Если ты про молнии

Это не молнии КВВ. А кроме того, если бы в тот день они столкнулись КВВ, то небо бы раскололось.
Небо раскалывается не зависимо от того стычка это КВВс1 (Кайдо и Линлин, БУ и Шанкс) или КВВс2 (Роджер и БУ).

Цитата: Сообщение от Mugi  А как он показан? Он еще в долине богов был сильнее любого старпома йонко показан. С тех пор почти 20 лет прошло, и слова манги "пираты Рокса" в последующие 10-20 лет достигли прайма лишь подтверждают догадки о том, что Кайдо в битве был Йонко-лвл.

Да, Кайдо сильнее любого из нынешних старпомов, но за счёт того, что ему было дано при рождении и мощного Зоана, но этого недосточно для Йонко лвла, я бы даже Адмирал лвлом это не назвал.
Это условный топ-Командир Йонко, типа Кинга - мощный, непробиваемый, но в плане Хаки ничего не показал.
Природные данные + ДП этого недостаточно для уровня Йонко. В отличие от Тича, который может развернуть Тьму на полострова и поглотить силу чужого ДП (а может и Хаки), у Кайдо нет такого чита, а поднять остров в воздух в целом не такой уж чит в бою, в этом плане ДП Шики круче.

Прайм Кайдо это сейчас - ему всего-то 59 лет, он ещё не старый, а показал что умеет значительно больше, чем в битве с Оденом - не было пьяных форм Гибрида и в частности Задиры.

В стычке БУ и Роджера - Роджеру был 51 год, а БУ 46 - Кайдо 33 года.
В битве с Оденом Кайдо было 39 лет.
Его прайм ещё не наступил, да и не показан на уровне БУ и Роджера.
Теории на счёт уровня за кадром можно строить какие угодно, да только подтверждения нет и даже нет аргумента, что тогда Линлин была на уровне БУ и Роджера, а ведь они с Кайдо равны.
Если ты всё равно считаешь, что Кайдо уже был Йонко лвл. - это в любом случае не подтверждено показанным. На словах повествования вроде да, да только в битве во фб Оден победил не Кайдо Йонко лвла, потому что Кайдо не дрался на уровне Йонко лвла. Это всё равно, что утверждать, что если условный враг победит Луффи в базе, то победит и его режим Нику или 4 гир.

Понимать можешь как хочешь, но Кайдо не дрался на уровне Йонко с Оденом, а значит и говорить о том, что Кайдо уже тогда был Йонко лвл мы не можем.

Оден в сущности хотя и приплыл в Вано значительно сильнее, чем уплыл, но победил он с большим трудом лишь Дракона Кайдо. Максимум что опасного тогда показал Кайдо это его дыхание, но так-то Луффи в 4 гире попал под дыхание Кайдо и выжил. И куда труднее Луффи приходилось не с драконом, а с гибридом. Дракон это по сути груша для битья, при том грушей он был даже для Ножен.
А ПТС Кайдо показал ещё ветряные слыши, торнадо и магмового гига-дракона. т.е. даже Дракон Кайдо ПТС показал значительно богаче арсеналом, чем фб Дракон Кайдо.

Хочу ещё сравнить стычку Зоро и Кайдо с Оденом и Кайдо.
Оден прорвался поближе к Кайдо и оставил на Драконе глубокий шрам.
Зоро же оказался быстрее Кайдо и оставил на Гибриде неглубокий шрам.
Но Зоро ударил Кайдо не КВВ, а ВВс3, а если Кайдо научился новым трюкам за годы, в т.ч. внутренней Хаки, которой от ДП Ло защищался, то его броня стала даже прочнее. Так что нет гарантии, что даже Оден бы оставил ПТС Кайдо такой же шрам, как во фб.
Оден же просто не мерялся с Кайдо скоростью в том плане кто кого каснётся раньше, как было у Зоро и Кайдо.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не молнии КВВ. А кроме того, если бы в тот день они столкнулись КВВ, то небо бы раскололось. Небо раскалывается не зависимо от того стычка это КВВс1 (Кайдо и Линлин, БУ и Шанкс) или КВВс2 (Роджер и БУ).

Но молнии же есть.
Так же в 932 серии чёрно-красные молнии разошлись при столкновении их оружия.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что тогда Линлин была на уровне БУ и Роджера

В долине богов явно имелась чёткая градация.

Белоус принимает меч МонстроШебека рукой.
Линлин улетает в далёкие далёка от сапога М-Шебека.
Ну а Кайдос от пощечины М-Шебека влетает скалу и уходит в аут.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Но молнии же есть

Молнии есть, значит Кайдо хотя бы ВВ выучил. Но это как бы база которой даже СН вроде Ло и Кид за 2 года выучили в НМ.
Стычки типа Ульти против базовый Луффи это не уровень Йонко.

Цитата: Сообщение от Knight  Белоус принимает меч МонстроШебека рукой. Линлин улетает в далёкие далёка от сапога М-Шебека. Ну а Кайдос от пощечины М-Шебека влетает скалу и уходит в аут.

Мы говорим не о долине Богов мы говорим о 20 лет назад (драка Кайдо и Одена), когда минуло уже 18 лет.
Кайдо не показан как Йонко, которым показан ДТС, при чём не показан ни как человек, ни даже как Дракон.
Даже Дракон Кайдо во фб отличается от Дракона Кайдо ПТС.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Knight  Вы хоть пишите подробнее о чём говорите. А то мне даже стало любопытно чего такого показал Кайдо уровня выше старпома.

Кайдо на тот момент уже был не один год в команде Рокса в качестве одного из основных ее членов, сильнейшей пиратской команде в истории вроде как. А потом к этому миф зоан Дракона добавился. Ну какие нафиг кинг, катакури и марко? Они и рядом не валялись даже с таким Кайдо

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  Вдал без КВВ по затылку Линлин?

Это кстати его уже выше старпома ставит, если подумать

Старпомы не способны Линлин ранить(кроме Энмы)

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  то кстати его уже выше старпома ставит, если подумать Старпомы не способны Линлин ранить(кроме Энмы)

К сожалению, нет. Потому как без КВВ и ВВ это просто удар булавой сильного полу-гиганта. Если такой может пустить кровушку Линлин, то Кинг с ВВ и подавно сможет.
То есть сверх физ Кайдо < сверх фс Кинга с ВВ. Исходя из теоретической логики.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Молнии есть, значит Кайдо хотя бы ВВ выучил. Но это как бы база которой даже СН вроде Ло и Кид за 2 года выучили в НМ. Стычки типа Ульти против базовый Луффи это не уровень Йонко.

Я не думаю, что Кайдо без КВВ был в Вано.
Конечно, это обоснованность причину почему он 1000 воинов призвал. Но всё же.
Как говорится, я как предрекатель будущих кв... вижу везде кв.

Цитата: Сообщение от Mugi  Кайдо на тот момент уже был не один год в команде Рокса в качестве одного из основных ее членов, сильнейшей пиратской команде в истории вроде как. А потом к этому миф зоан Дракона добавился. Ну какие нафиг кинг, катакури и марко? Они и рядом не валялись даже с таким Кайдо

Цитата: Сообщение от Mugi Он еще в долине богов был сильнее любого старпома йонко показан

Я отвечаю на то, что вижу. А увидел я это.

[Kamusari]

Кстати тоже последним смотрел Сверхъестественное, но только до 6 сезона

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Я не думаю, что Кайдо без КВВ был в Вано. Конечно, это обоснованность причину почему он 1000 воинов призвал. Но всё же. Как говорится, я как предрекатель будущих кв... вижу везде кв.

Кайдо КВ-юзер, так что наличие/привлечение последователей это база КВа.
Дофламинго, Михок отметили дар Луффи привлекать последователей и союзников ещё ДТС в МФ, а тогда у Луффи КВа просто пробудилась, но не была освоена, хотя и до событий Сабаоди у Луффи с этим было норм.
Также и другие КВ-юзеры. У Дофламинго КВВ официально нет, но что в Спайдер Майл, что в ДР у него было не мало последователей, шестерок и претендентов на вступление в команду.

Но подтвержденной КВВ так-то всё равно визуально нет, т.к. молнии не характерные чисто для КВВ.
А ключевое нашего обсуждения в том, что в битве с Оденом Кайдо бился чисто формой дракона, так о какой КВВ вообще тогда речь, если Кайдо даже ПТС в форме дракона КВВ не юзал?

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо КВ-юзер, так что наличие/привлечение последователей это база КВа. Дофламинго, Михок отметили дар Луффи привлекать последователей и союзников ещё ДТС в МФ, а тогда у Луффи КВа просто пробудилась, но не была освоена, хотя и до событий Сабаоди у Луффи с этим было норм. Также и другие КВ-юзеры. У Дофламинго КВВ официально нет, но что в Спайдер Майл, что в ДР у него было не мало последователей, шестерок и претендентов на вступление в команду. Но подтвержденной КВВ так-то всё равно визуально нет, т.к. молнии не характерные чисто для КВВ. А ключевое нашего обсуждения в том, что в битве с Оденом Кайдо бился чисто формой дракона, так о какой КВВ вообще тогда речь, если Кайдо даже ПТС в форме дракона КВВ не юзал?

Забавно, когда человек может придумать 4 гир, но не может сразу попробовать сделать из КВ КВВ. Ну ладно.

Кайдо бился с Оденом в поместье, когда тот хотел зарезать Орочи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Забавно, когда человек может придумать 4 гир, но не может сразу попробовать сделать из КВ КВВ. Ну ладно. Кайдо бился с Оденом в поместье, когда тот хотел зарезать Орочи.

1. Я тебя услышал, я уже отметил, что не факт, что там была КВВ, тем более, что небо не раскололось.
И толку с той стычки, если в итоге Кайдо и Оден просто разошлись, т.к. Ороти навязал Одену 5-летнюю сделку. В итоге никого не ранило, а показано четко ничего, кроме молний, которые вполне могли оказаться чисто столкновением ВВс1, как у Луффи и Ульти было.

2. 4 гир требует базы ВВс1 и смекалки Гому Гому, без этого воздух не удержится в теле.
Как было отмечено - КВВc1 обрести на самом деле довольно просто. Если есть базовое владение КВа и ВВс1, то можно сразу же получить КВВc1 - во всяком случае я так это понял (потому что у Кайдо нет ВВс2 и ВВс3, равно у него только КВВс1, в отличие от Линлин у которой есть КВВс1-2, а у Луффи сразу же появилаьс КВВс1-3)
Суть в том, что собственно говоря отметил сам Луффи - что КВа можно покрывать кулак как ВВс1 и юзать вместе с ВВс1, вот только догадываются до этого не все и сразу.
В целом это не удивительно, т.к. КВ-юзеров довольно мало, больше ВВ и ВН юзеров у которых КВ нет, а если нет, то им-то откуда знать, что с КВ можно, а что нельзя делать. Рейли КВВ Луффи не научил, но собственно он его и ВВс2 с ВВс3 не учил, просто свалил через 1,5 года.

Да, Кайдо как бы сказал, что это под силу только сильнейшим, но мне кажется, что он просто долго шел к этому потому что сам туповат и типа судил по себе. Слова персонажей это не истина последней инстанции, особенно если учесть что это за персонажи, хотя даже и это можно не учитывать. Дофламинго к примеру персонаж очень умный, начитанный, много сведений собирает обо всём по миру, но он не мог понять почему 4 гир ведет себя странно и нашел своё объяснение тому, что тот так гнется, хотя как оказалось - это изначально был ДП Ники (элементарная нехватка информации, которую собственно скрывали 800 лет).