Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Nuroo]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Легко, но это не тот случай. Меня прост взбесили слова Габана к Луффи. Я даже понимаю, что уж он то и имеет право на подобное отношение, но всё равно. И кстати, о развитии персонажей. Они то действительно не особо развиваются. Луффи ваще дебилом неадекватным стал, как по мне. А ведь когда-то было и чувство, что персонажи/история взрослеет вместе с нами, и что мир вокруг мугивар начинает воспринимать их всерьёз.

Когда-то попадалась статья, либо это было в сбс, не помню. В общем, в Луффи Ода вложил образ "идеального ребенка", то есть свободного, открытого, прямолинейного ребёнка, который делает, все то, что он хочет.

Учитывая, на сколько строго формализировано общественное поведение в Японии, это, наверное, оказывается близким для многих читателей (потому что они хотели бы быть столь же беспечными, но не могут).

Мы все сами вынуждены постоянно отыгрывать разные роли, одна на работе, другая в семье и так далее, далеко не многие объективно могут позволить себе "быть собой" всегда и делать то, что действительно хотят, находясь под давлением множество обстоятельств.

А вот Луффи всегда Луффи, реально как ребёнок, которого жизнь еще не заставила ограничивать себя и меняться в угоду обстоятельствам (кто-то может поспорить, но вот условно в армии, ну каким бы ты не был, ты обязан соблюдать множество установок и правил, либо же огребешь проблем).

Возможно, сейчас Ода к тому и ведёт, что выкручивает последнее из образа непосредственного Луффи, чтобы перед лицом угрозы, превосходящей все, что было раньше, случился очередной перелом, и Луффи начал более вдумчиво относится к происходящему и оценивать риски, поэтому он из уст Габана выкатил на него такую бочку.

Но а по сути, согласен, многие паттерны поведения аниме персонажей рано или поздно начинают раздражать, я сам на 6-7 лет все дропал, спустя время только к ван пису вернулся, ничего другого даже пытаться смотреть/читать не готов уже))))

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну а как еще оценивать если не по отдышкам/ранам/синякам? В манге в среднем лишь 1 из 10 боев оказывается завершенным. Остальные автор оставляет в подвешенном/незавершенном статусе типа стычек и тп. Но при этом с помощью подобных мелочей автор может намекать на состояние противников и в какую сторону склонялась бы чаша весов продолжи бой. Это моё мнение.

Оценивать нужно по более объективным моментам чем просто отдышка или пыль на лице. Возвращаясь к стычке Рейли и Кизару, для тебя то что Рейли по твоему чуть тяжело дышал (хотя я хз как можно к такому прийти) почему-то супер аргумент что Кизару сильнее, но то что Рейли его порезал и то что Рейли сказал что будь он помоложе еще и с Кумой бы помог вообще не значит ничего. Это не к тому что я за Рейли, я в целом не пойму такого.

Цитата: Сообщение от Mugi  На счет титулов - а как они говорят, если не железно? Белоус скорее всего был сильнейшим из живущих в свое время (за вычетом Иму, который реально исключен из всех титулов). Михоук сильнейший из мечников, опять же учитывая то, что он получил свой титул после смерти Роджера и Рокса, но при живом Шанксе, имея ввиду что последний может оказаться не слабее Роджера. Покуда нет опровержения - титулы можно считать истиной. Все 20 лет вы ищете оговорки и причины не считать титулы абсолютными только из-за Михоука, потому что иначе > your fav. Но пока все идет к тому, что они именно такие. До сих пор нет причин отрицать что БУ в прайме был сильнейшим челом, а Миха сильнейший мечник из ныне живущих.

Ну если для тебя титул это железо то почему тогда Кайдо не сильнейший в мире?
Или вот тебе еще, Харольд был жив когда Михоук получил титул, и он тоже пользовался мечом, а Харольд как известно близок к Роксу, то по твоему получается что Михоук превзошел Рокса?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Nuroo  Возможно, сейчас Ода к тому и ведёт, что выкручивает последнее из образа непосредственного Луффи, чтобы перед лицом угрозы, превосходящей все, что было раньше, случился очередной перелом, и Луффи начал более вдумчиво относится к происходящему и оценивать риски, поэтому он из уст Габана выкатил на него такую бочку.

Учитывая что Ода ввел 5 гир таким, какой он есть по причине "Манга стала слишком серьезной и мне это не нравится" - Нихрена это Луффи не изменит

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Нихрена это Луффи не изменит

Он в любом случае станет серьёзнее. Потому как понял, что его Овощ + КВВ + ВН2 не решает. Надо ещё вкл. мозг.

Но с точки зрения одного момента, как-будто на стороне Иму играет ещё один игрок (его фрукт). И за счёт этого Луффи, как в случае с Катакури, не может полностью сделать акцента на ГЗ.
Так что предположу, что его фрукт окончательно пробудится, и тот начнёт как Веном помогать Луффарю.

Кто-то конечно скажет, что не правда... Луффи получил критическую рану, и от этого его сила и воля должна возрасти. Но это уже какой-то сатанизм (вспоминается Кетерик Торм из БГ3).

[shurik]

Цитата: Сообщение от Nuroo  Возможно, сейчас Ода к тому и ведёт, что выкручивает последнее из образа непосредственного Луффи, чтобы перед лицом угрозы, превосходящей все, что было раньше, случился очередной перелом, и Луффи начал более вдумчиво относится к происходящему и оценивать риски, поэтому он из уст Габана выкатил на него такую бочку.

Ничему он не учится, и не научится, он как был клоуном так и останется, у него умер брат на руках, он не вынес ни 1 урока, что ВЕЛИКОМУ ОДЕ пришлось через слова Зоро в лабе говорить, мол луфи будь серьезнее, мы в новом мире. Панка он тоже засейвил знатно, что его грохнули, пускай это как всегда обыграно телами, но факт остается. Также в вано, недооценили бм и кайдо, что зорыч сейвил бездарей, хотя все знали, что БМ и Кайдо сильны. Когда локи получал бобов, лу жрал и были фреймы, что то типо надо поесть так как противник силен, и что мы увидели, шашлык из бога, да еще и полуживого Локи не засейвил никак.
Тут надо просто смириться, что персонаж абсолютно глупый, который не учится на ошибках, не анализирует силу, способности и тд, не придумывает что то новое, просто нам преподносят ОПА форма джина, опа форма еще кого то, а как он дошел до этого, почему раньше не юзал и тд, нам не обязательно знать.

Вы просто подумайте, перед вами чел с бессмертым телом, имбовыми способками, сильнейшей кв и так далее, который разносит всех подряд, а гг все еще не серьезен, так что должно произойти, что бы он был серьезным? Повторить арку сабаоди, или шоп ИМ напал на робин, чопу и усопа, тогда он станет серьезным?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Knight  Он в любом случае станет серьёзнее. Потому как понял, что его Овощ + КВВ + ВН2 не решает. Надо ещё вкл. мозг.

решает, если пользоваться стабильно, а не как в манге на змее буду, на том не буду и тп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Разница в восприятии есть, но чувство, что сценарий и персонажи деграднули остаётся.

Вопрос конечно философский, но как по мне Ода снова повторяется.
Персонажи ведь особо-то и не развились за ПТС.
Зоро получил волшебный меч, а Санджи крепкое тело, но развития в навыках нет.
Луффи выучил пару трюков, вроде ВВс2-3 и КВВ, но его единственное развитие это ВН, в остальном он остался на уровне базы и как и ДТС опирается на ДП по большей части.

Сейчас Луффи столкнулся с врагом у которого не просто мощный ДП, но ещё и Хаки на высоком уровне, а уровень Хаки Луффи оставляется в целом желать лучшего.
Ну и арки с серьёзными врагами Луффи не особо отличаются оригинальностью: Новый остров, Луффи в клетке, знакомство с местными, 1-й блин комом, едим и бежим, 2-й раунд до победного и победа. Это как бы оставляет свой отпечаток.
Конечно Ода добавляет 3-й и 4-е раунды, помощь союзников, но в целом отличия особо нет. А слабости ГЗ (типа тупость Кайдо, рыцарство Катакури) это не часть сюжета это уже особенности персонажей.

Ну и лично от меня - раньше Луффи реально казался развивающимся мощнее. Ну типа забавные формы типа Водяной Луффи, Кошмар Луффи, комбо 2 и 3 гира, появление 2 и 3 гира это выглядело волшебно и впечатляюще. Также у Зоро Асуры и ДН Санджи. Было эпично и развлекательно.
А сейчас всё свелось к прокачке на словах и чёрных молниях. Мне тупо скучно смотреть на то, как персонажи становятся сильнее за счёт Хаки. Я изначально читать начал ВП ради ДП, чисто ДП - ради вот этой вот магии. Потом прибавились харизматичные ГЗ, сначала Куро, потом Крокодайл и так пока я не открыл для себя Дофламинго.
Но со времен АДР интересных ДП практически нет. 4 гир реально впечатлил, когда появился, а 5 гир... тупо повторение 2-4 гиров но в белом цвете с уклоном в мультяшный бред, да ещё и вид белой базы Луффи - мне честно не зашло.

"Потом продам свои технологии (Хаки) миру и все станут супергероями. А если супергерои все, то никто не супергерой." (ц) Синдром.

Да и я вообще считаю, что такие сюжетные ходы, как у Луффи ДП Бога, у Зоро КВ, Санджи сделали мутантом - это плохие решения, потому что креативных трудяг (да у Луффи КВ, но это как бы простительно было) просто свели к избранным и читерным. А читерными так перенасыщен рынок манг, что они потеряли свою особенность превозмогающих. Мне нравится когда обычность показывает нечто мощнее читов, но когда чит против чита это... не интересно.

Есть ещё конечно типа Коби... (нет КВ считаю) но мне не по вкусу этой бойскаут. Усопп прикольный, но апами не богат, да и высоко он не взберется. Гарп с его КВ сейчас такой же как все. Да и вообще все бойцы времен Шебека на одно лицо, все в чёрной броне и типа кто кого перетаранит. Тупо бараны бьются лбами, а толку 0. Это не весело.
Пока что как по мне марку держит Верго - образ эдакого сурового телохранителя, КВ официально нет (я подозреваю, что есть, но не настаиваю), который выучил рокусики и мощен за счёт посоха и Хаки. Не бронетельный, не избранный, не пай-мальчик, нормальный такой трудяга, каким по сути я считаю должен был стать Санджи, но увы он теперь тоже воспоминания (а до его возвращения ещё ждать и ждать (если будет)).

ДП в сюжете ещё есть, но они разбивают об Хаки, так что даже интереса нет. Всё сводится к Хаки, Хаки, Хаки, которая у всех есть почти. Уникальность ДП было единственным развлечением, а теперь его задвинули назад и сосредоточились на ширпотребе.

В принципе я не считаю это нытьём. Просто потому что я не говорю об этом постоянно и меня это не напрягает, т.к. я по сути смиренно читаю что дают, один фиг это ни на что не влияет. Ничего не жди и не разочаруешься - вот по сути мой подход.
Меня радуют красивые арты Оды, но обсуждать нечего и это печально.
Вот раньше, я помню в "коллизее" можно было кучу страниц исписать о том чей ДП читернее, кто какую тактику применит, Хаки было чисто как дополнение уступающее ДП. Был такой простор для фантазии, а сейчас... есть вроде бы и читы вроде Нидхёгга, но Хаки в сюжете столько, что даже начинать не хочется.

[Knight]

Габан так пафосно пошёл к Луффи, что даже Иму засмущался. Понимаю-понимаю.
А ещё не однозначные слова Роджера. "Мы родились слишком рано" Звучит так, словно старое поколение просто родилось не в те времена, а так-то они тоже могли бы подойти.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Катакури  решает, если пользоваться стабильно, а не как в манге на змее буду, на том не буду и тп

Это и есть... вкл. мозги. А не рандомно выбирать скил для атаки.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Knight  Это и есть... вкл. мозги.

поэтому на говне на котором это не нужно он использует, а там где нужно не использует. Это оде нужно вкл мозги уже

[Knight]

Цитата: Сообщение от Катакури  поэтому на говне на котором это не нужно он использует, а там где нужно не использует. Это оде нужно вкл мозги уже

Сейчас фрукт пробудится, и у нас в тиме будет 2 д*била. А 2 д*била - это сила.