Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[O~G]

Мне не дает покоя мысль о том, что Брук сломал психику влюбленной в него юной леди. Подкатывать к левым бабам с дебильными просьбами (Санджи по сравнению с ним пикап мастер) на глазах у любящей девушки, это прям вершина садизма…

От такой жестокости бедная Шура совсем умом тронулась и теперь ходит в одних трусах. Но костлявый изврат даже не обратил на это внимание. Скелетина бессердечная…

[Mugi]

Цитата: Сообщение от qw@r  Ну посмотрим, надеюсь последней аркой-аркой будет последний остров перед Рафтелем и надеюсь не прям большой, а сам Рафтель, МП уже как будто не просто как отдельная арка пойдут, а с пересечением между собой, значит скоро выйдем на события все против всех или что то похожее. К чему я это, ты же ставишь выше всех среди мечников Рюму (силы которого в ВП мы вероятно даже как верхушку айсберга не увидим) и Михоука его точно будут раскрывать и есть вероятность, что не только на Зоро ну тут мы косвенно можем и сравнить его с Кайдо, т.е. для тебя же получается так Михоук>Оден>Кайдо пиковый все верно? Тут у нас будет больше аргументов+флэшбэки будут еще+так как его завалит в итоге Зоро будем смотреть как к этому всему он придет и кто будет у него в соперниках до Михоука, что так же о многом скажет.

Я хз как соотносятся нынешний Кайдо, который сражался с Луффи, и тот Оден. Я таки не отрицаю, что Кайдо мог стать чутка сильнее с тех пор. Я ведь срусь постоянно за то, что сам Оден тогда был йонко-лвл. Да не такой йонко-лвл как Шанкс, но БМ/Кайдо вполне. Хотя опять же с другой стороны нынешний Кайдо даже спустя много лет вспоминает его в ряду с Роксом, Роджером и БУ.

Но то, что Михоук сильнее Одена, тут вообще у меня нет сомнений. И мне тоже очень любопытно каким образом Ода выстроит путь Зоро чтобы он мог сражаться с кем-то такого уровня на равных.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Хотя опять же с другой стороны нынешний Кайдо даже спустя много лет вспоминает его в ряду с Роксом, Роджером и БУ.

Я не считал и не считаю Одена Йонко-лвлом.
Я не считаю Кайдо 20 лет назад полноценным Йонко-лвл.
Оден с легкостью отлетел от атаки Роджера - Оден конечно встал, но как по мне это показатель, что Оден Йонко не соперник.
Да, Оден выучил КВВс1 и оставил Кайдо шрам, да, Кайдо его вспоминал, но я считаю, что Кайдо вспоминал не Йонко-лвлных, а чисто тех у кого была сильная воля, у кого была КВВ и кто бился с ним на равных или был сильнее него на том его лвле, на каком он был в тот период жизни в т.ч. когда он не был Йонко лвл.

Оден может и мог бы стать Йонко-лвл, но Кайдо его убил раньше.
То, что у Одена 20 лет назад была возможность убить Кайдо не доказательство, что он Йонко-лвл, хотя он ступил на уровень становления таковым.

Собственно, а что в этом плохого, что Оден был на уровне как Рейли и Габан сейчас, которых я также не считаю Йонко-лвл?
Если уж СН так унижают Йонко, то я не вижу причин почему Адмирал-лвл с КВВ не могут также убить Йонко-лвл.
Все эти лвлы они условные - это не значит, что Адмирал лвл. не может убить Йонко, просто это явно дастся не легко, но шансы не нулевые.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно, а что в этом плохого, что Оден был на уровне как Рейли и Габан сейчас, которых я также не считаю Йонко-лвл?

Оден в расцвете сил как старые Габан и Рейли? Шутишь чтоли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо вспоминал не Йонко-лвлных, а чисто тех у кого была сильная воля

Роджер? КП-лвл
Белоус? ~ Роджер
Рокс? Из той же оперы
Шанкс? КП-лвл
Оден? Он конечно же исключение. Все до этого йонко+ лвл, а он нет. Ага, рассказывайте

Тут гораздо больше оснований что Оден не просто йонко-лвл, а тот кто выше самого Кайдо учитывая статус всех остальных.
Вы не забывайте что автор японец, он одного самурая сделал Богом меча который в соло все силы МП разносил, рядом с которым средние йонки даже редяом не валялись, а другого сравнивал постоянно с Роджером и БУ в том или ином плане. Так что удивительного что Оден был не слабее Йонок?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Оден в расцвете сил как старые Габан и Рейли? Шутишь чтоли.

Я что-то не помню в Рейли и Габана на уровне Одена против Кайдо.
Может старыми Габан и Рейли чуть похуже, всё же старость своё берет, но это +/- парочка баллов к лвл общую суть Админ лвл. не меняет.
Рейли обладатель сильной Хаки и вероятно КВВс3, но ДТС он Хаки не швырял Борсалино и в стычке с ним вспотел, что как бы говорит о его растраченной форме, но никак не говорит о том, что его Хаки стало слабее - просто Адмирал оказался куда умелее.

Цитата: Сообщение от Mugi  Роджер? КП-лвл Белоус? ~ Роджер Рокс? Из той же оперы Шанкс? КП-лвл Оден? Он конечно же исключение. Все до этого йонко+ лвл, а он нет. Ага, рассказывайте Тут гораздо больше оснований что Оден не просто йонко-лвл, а тот кто выше Кайдо самого учитывая статус всех остальных.

1. Рокс - 1-й Йонко и изначально сильнее БУ и Роджера, равно Кайдо.
2. БУ старше Кайдо, равно как и Роджер, оба только спустя годы достигли уровня Рокса.
Суть того, что Кайдо их отметил не в том, что они достигли уровня Йонко, а в том, что ещё на уровне Админ лвл. они были сильнее него - просто дожили до уровня Йонко лвл на котором и умерли.
3. Шанкс ДТС уже сильнее Роджера это наглядно понятно по его КВа3 и тому, что ещё тогда он был быстр, как ПТС, что видно по его появлению в МФ если вдуматься.

Я уже говорил статус не значит ничего! 0! Дырка от бублика! Такая же весомая вещь, как новостные газеты!
КП-лвл это Йонко лвл, потому что БУ и Роджер до конца были равны, а статус КП придуман газетчиками.

4. Оден когда дрался с Кайдо - дрался с ним долго, и только в финале нанес ему рану КВВ, у Кайдо КВВ тогда не было, т.е. Кайдо тогда Командир лвл. и Оден тогда Командир лвл., но т.к. у него появилась КВВс3, а не просто ВВс3, которой обучились у него Ножны, то Кайдо почти проиграл, но сам Оден пропустил от Кайдо удар (понятно почему) и на этом всё.
Сам Оден так и не стал уровня Роджера и БУ, просто потому что до того момента не дожил, чтобы отточить уровень.
У Кайдо 20 лет назад никакой КВВ не видно и не видно даже гибрида.
Вот у Линлин КВВс1-2 были и Кайдо потому с ней бился в человеческой форме и небо раскалывалось, а с Оденом 20 лет назад такое было?

Чтобы говорить о том, что Оден Роджер лвл - нужно понимать, что он дрался против Роджер лвл Кайдо, который не был таковой - не показан.

Я не могу судить о молодых Рейли и Габане, потому что они нормально толком не показаны молодыми. Габан вот дрался с Гарольдом, но там трудно судить, т.к. Гарольд пропускал удары и был неубиваемым, а кроме того Габану в отличие от СвР мешала КВ в теле Гарольда. А Гарольд это был не просто Йонко лвл (Рокс), это был НадЙонко лвл за счёт СвР, что сделало его сильнее, чем он был, как Демонический Рокс против которого Роджер и Гарп чуть не умерли и БУ не выстоял, хотя тогда Роджер и БУ были почти что равны Роксу.

Хоть как, но Оден максимум Админ лвл. показан. Хотя бы из той логике, что стоило Админ лвлу Одену полоснуть по Командир лвл Кайдо, как тот лёг.

То, что Кайдо отметил Одена среди 5 - это дань уважения Одену, а не приравнивание его уровня бойца к остальным. Опять же Кайдо их вспоминал в собственном контексте тех силачей, кто способен был с ним тягаться за его жизнь. Смысл ему говорить об уровнях теперь, когда он стал сильнее, чем был когда Рокс был жив и чем 20 лет назад?
Кроме того Гарп туда не входит., а ведь Кайдо с ним был знаком и в Долине Богов по крайней мере они с Роджером были равны.

Луффи также оставит след в памяти Кайдо, но Луффи даже победив Кайдо - не Йонко лвл и как показано в АОЯГ даже не Админ лвл.
Луффи в итоге по сюжету ещё станет и Админ лвл. и Йонко лвл. - но просто потому что доживёт до этого момента и умрёт достигнув этих уровней.

А Оден этого не совершил перед своей смертью, как остальные.
Оден это пример нереализованного потенциала в плане боевого уровня.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что Кайдо отметил Одена среди 5 - это дань уважения Одену, а не приравнивание его уровня бойца к остальным.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы говорить о том, что Оден Роджер лвл - нужно понимать, что он дрался против Роджер лвл Кайдо, который не был таковой - не показан.

Мне вот эти вольные интепретации до фени. Нет ни одного аргумента нормального, что Оден тут "просто как дань уважения". Не вижу причин не верить Кайдо т.е. манге. Именно Оден внушал дикий страх Кайдо по показанному, ни Рокс, ни Белоус, ни Роджер и не Шанкс.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Не вижу причин не верить Кайдо т.е. манге. Именно Оден внушал дикий страх Кайдо по показанному, ни Рокс, ни Белоус, ни Роджер и не Шанкс

Аргумент тут психология и хронология Кайдо, а не ваши читательские мнимые уровни.
Одена убили когда Кайдо был слабак, пусть даже с читами, но еще неумеха.
А Оден долго бился против этого неумехи и решил все 1 ударом, которого до этого у него не было.
В итоге Одена убили и не как БУ, хотя тот в МФ уже КВВ юзать видимо не мог.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Одена убили когда Кайдо был слабак, пусть даже с читами, но еще неумеха.

Кайдо даже в Долине Богов не был уже слабаком. Хорош эту чушь пороть. В манге сказано что пираты Рокса, делая акцент именно на топ тройке БУ, БМ и Кайдо, достигли прайма в следующие 20 лет. Оден как раз примерно спустя 20+- лет сражался с Кайдо. 18-20 лет(!!!) спустя после долины с фруктом. Какой нафиг неумеха? Если проиграл Одену, значит неумеха? Тупая логика.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Кайдо даже в Долине Богов не был уже слабаком. Хорош эту чушь пороть. В манге сказано что пираты Рокса, делая акцент именно на топ тройке БУ, БМ и Кайдо, достигли прайма в следующие 20 лет. Оден как раз примерно спустя 20+- лет сражался с Кайдо. 18-20 лет(!!!) спустя после долины с фруктом. Какой нафиг неумеха? Если проиграл Одену, значит неумеха? Тупая логика.

Родиться со сверх-силой и быть бронетельным это не показатель силы, а старт с читом.
Кайдо в топе потому что с читом родился, который перекрывает таких как Шики, но такие как КВВ-юзеры его в 0 делают.

За 18 лет Кайдо сформировал армию, а КВВ так и не научился и лег от удара КВВ, так что да - неумеха!
А до этого 4 года назад бился на равных с Морией, хоть и победил, хотя у того КВВ не было.

С Линлин от 3 дня бился, и небо раскалывалось. С Луффи бился гибридом и небо тоже раскалывалось. А с Оденом только драконом.

Ты не путай навыки и реальную силу. Кайдо так зазнался, что неубиваемый со своим врожденным читом, что в итоге его каждый КВВ-юзер чуть ли не сносит.
Зоро не снес Кайдо тупо просто потому что КВВ только с Кингом освоил, а так бы голова с плеч и вся недолга в самом начале.

И я вроде бы сказал, что Кайдо командир лвл., БУ старпом лвл., а Рокс Йонко лвл. - так в чем я противоречу топ-тройке Рокс?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с Оденом только драконом.

Если ты считаешь что он все время бился в драконе то нам нет смысла продолжать. В манге четко указан скип времени, все сражение за кадром. Показан лишь финал сражения. В битве с Луффи Кайдо заканчивал также в форме дракона. Т.е. когда сражение близится к концу Кайдо переходит в форму дракона. Как минимум в этой форме прочка и танковые качества на высшем уровне.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро не снес Кайдо тупо просто потому что КВВ только с Кингом освоил, а так бы голова с плеч и вся недолга в самом начале.

Зоро ударил с КВ, она пробудилась в тот момент, иначе Зоро не смог бы ранить Кайдо и именно поэтому Кайдо сказал что Зоро тоже обладает этой силой. Но разница в том, что Оден многократно сильнее Зоро, потому он не просто отправил в нокдаун Кайдо, а сделал это с огромной формой дракона. Как подметил Зоро - Кайдо даже не упал.