Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  Ты противоречишь сам себе, еще в прошлой арке было понятно, что Луффи не потянет Кизару в чистом бою 1 на 1 без всякой помощи и я сейчас не думаю, что Луффи без апа потянет Кайдо в прямом бою 1 на 1 без таскания острова и т.д. Бой Адмиралов длился 10 дней, понятно не все 10 дней они бились на максимуме да и сейчас Ода загнал себя в ловушку ведь сложно нарисовать бой в 10 дней поэтому самый большой показанный бой длился 11 часов с Катакури, но и там была вся эта беготня, да и с Крекером тоже самое. Поэтому смысл оценивать уровень Луффи если он минут 30 максимум может поддерживать топ уровень, да и то не видел в бою Кайдо/Кизару такого преимущества как над Дофлой в 4 гире, там если бы не сюжет и не 5 секунд Дофла склеил бы ласты с последней атаке которую Луффи не успел, правда и Дофла был не пиковой.

1. Луффи против Кизару не использовал БГ - так что Борсалино вполне мог склеиться, но Луффи сам из себя не уровня Йонко, потому что Йонко это состояние 24/7, а не 12 минут с перерывом.
Однако Луффи не обязательно быть Йонко 24/7 чтобы побеждать уровень Йонко - достаточно стрелять атаками уровня Йонко+.
При том отмечаю, что далеко не все противники Луффи могут драться с ним, как с другими. У Кайдо не было боя с Луффи, как у него был бой с Линлин. У Луффи бои попросту не построены по принципу столкновения ударов - типа как было у Гарпа и Чинджао, когда условие победы: кто кого пересилит, тот и победит.

2. Бои Йонко длились 3 дня. Бой Эйса и Джимбея 5 дней.
Равные противники могут биться сутками, потому что +/- они всё равно что бьются с зеркальным собой (атака равна защите).
Я уж не знаю какой арсенал у Акаину, но у него было что-то, может ВВс2, с которым он противостоял панчам Гарпа Кузана. Заморозка (не Лёд) противостояла Магме - в итоге просто последний чем-то оказался сильнее (не обязательно силой, мог и умом пересилить).

3. ИМХО: Бой с Катакури на 11 часов это самый тупой бой во всём ВП. Катакури буквально по всем параметрам превосходил Луффи (который был без Ло): ДП, ВН и сам к тому же топ в Семье убийц, который 8 из 11 часов хотел убить Луффи: за то, что обидел его братьев и сестер, и за то, что увидел его лицо. Бой должен был +/- продлиться минут 15 с победой Катакури (ну или спасением Луффи), а что в итоге?
Луффи оказался в состоянии как после 1 раунда с Дофламинго только спустя 11,5 часов (1 раунд с Катакури Луффи не вымотал, бегал, прыгал сам, да ещё 3 гир юзал: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c885?p=12).
Бой с Крекером хотя бы понятный в том плане, что у Луффи ещё не было ВВс3, чтобы можно было пробиться атакой сквозь его солдат аж до самого Крекера (сил хватало только на щиты, что сразу же восстанавливались на замену).
Так что длинные бои это только между +/- равными врагами у которых нет моментов уязвимости как у Луффи каждые 3-12-32 минуты - либо же это битва двух выносливых врагов один из которых груша для битья (атака не проходит, защита слабая), которая не падает, а второй не пробивается (защита сильная, но атака не валит окончательно).

4. А в каком плане сюжет был у 4 гира против Дофламинго?
Дофламинго также отхватил от 4 гира, как отхватывали от 2 гира Бруно, от 3 гира Луччи, от 5 гира Кайдо - сначала они не могли понять с чем имеют дело, так что у Луффи было преимущество в эффекте неожиданности.
Как только Дофламинго спустя около 2-3 минуты оценил возможности 4 гира и применил ПДП - Луффи 20+ минут за кадром бегал, прыгал и швырялся по всей ДР ПДП нитями Дофламинго.
5 секунд Луффи бы ничего не дали, т.к. Луффи перешёл в наступление только спустя 20+ минут, когда его 4 гир начал заканчиваться. Будь 4 гир Луффи на 5 секунд дольше (хотя не мог, Луффи 4 гир натренировал ровно на 32 минуты за 2 года), Луффи бы на 5 секунд дольше убегал от ПДП нитей Дофламинго и лишь потом пошёл бы Лео Базукой.
И даже при том, что Дофламинго был не первой свежести после ГН Ло, Луффи его не вырубил, сдулся сам и в отличие от 1 раунда с Катакури - не мог юзать 3 гир и даже встать на руках (падал): https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c786?p=11.
П.С. Луффи не юзал сразу ККГ против Дофламинго и не юзал БГ против Борсалино - в обоих случаях неизвестно попал бы или нет (здоровый Дофламинго быстрее, а у Борсалино ДП света), но в итоге Луффи обоих временно уложил и лёг сам же. Победы нет, оба восстанавливаются. Но Дофламинго/Борсалино в обоих случаях восстановились раньше Луффи. Только вот Дофламинго гладиаторы помешали добить Луффи (сам или Клеткой), а Борсалино решил Луффи накормить.

Но я не считаю нелогичным, что Луффи с самого начала и сразу же не использует против врага самые мощные техники своего арсенала. Луффи не знает от какой атаки враг ляжет, а от какой нет. Луффи не знает что умеет враг, а что нет. Луффи применяет на враге сначала техники что послабее согласно уровня врага. Если они не работают, применяет что-нибудь посильнее - если они чутка работают, то он пытается вымотать врага и ждёт когда тот покажет свои карты, а сам держит козыри при себе и только когда козыри не работают, то он придумывает новые, либо учится по ходу дела.
Луффи не юзает свои топ-атаки ещё по той причине, что если он выложит всё и сразу, но промахнётся или они не сработают, то он тут же может отрубиться - а это моментальное поражение.
Луффи при всей своей глупости обладает боевым чутьём. Конечно он плохой стратег и не всегда знает когда отступить, но одно дело если враг его внезапно вырубит (есть шансы, что его спасут или он встанет) и другое если он вырубится по собственной вине и не сможет встать вообще (свои-то откаты он знает).

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от qw@r  Но где дальше больше? Тот же Михоук точно сильнее Кайдо? А если сильнее то насколько? Те же Адмиралы сильнее ли? А если условной Акаину сильнее то насколько?

1. Точно.
Михок может отрубить Кайдо голову в начале боя, а не как Зоро провести клинком по горлу.
2. Адмиралы слабее Кайдо, но потому что не могут ничего поделать с его защитой.
У Луффи защиты Кайдо нет, а сами Адмиралы дерутся техничнее Кайдо, который тупо прёт напролом.
Луффи вдарил КВВ по топ-ВВс2 Борсалино и не пробил - так что защита у Адмиралов есть.

Цитата: Сообщение от Mugi  Так или иначе Луффи уже достиг уровня силы который позволял ему быть сильнее Кайдо/Дофлы, хоть и не постоянной основе, что просто вопрос времени

Спорно, если учесть, что нужно продержаться всего-то 3-12-32 минуты.
3 минуты продержаться реально - Кайдо ударами РГ не вырубил ни Зоро, ни Ло, ни полудохлого Кинемона.
12 минут - тут сложнее, всё зависит от безумств Ники, но вполне реально.
Опять же Луффи дрался Никой не против здорового Кайдо, а уже вымотанного. БГ оказался мощнее Магмового дракона Кайдо, но не факт, что Луффи бы ваншотом БГ вынес Кайдо.
32 минуты продержаться реально 100%, что для Кайдо, что для Дофламинго, если мы говорим о здоровых.

Луффи попросту выносливости не хватит. Луффи даже Луччи не вынес на АОЯГ.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Спорно, если учесть, что нужно продержаться всего-то 3-12-32 минуты.

Так не отрицаю этого. Но пик силы Луффи превзошел Дофлу/Кайдо, да этого еще недостаточно для победы в чистой дуэли, но это лишь вопрос времени когда Луффи сможет переживать откаты безболезненно.
Перечитал концовку Луффи вс Кайдо, последний даже повторяет реплику Дофламинго, который говорил о том, что Луффи интересно комбинирует волю с силой фрукта, только в случае Кайдо КВВ с фруктом.

[FaiFly]

Цитата: Ликер: Равная схватка между Локи и Иму, оба еще не сдались. Как и Локи, Иму тоже может присоединиться к команде. Мы с нетерпением ждем, когда Локи и Иму объединятся в этой арке.

чета про иму не ясно, или ликер троллит, или мб какой-нибудь уже грустный флешбек про иму

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  У него нет летающего кольца за спиной

А должно? Это может банально только абилка Иму.

Цитата: Сообщение от FaiFly  и он не может использовать огненные атаки (если у бога солнца есть огненные силы).

Во 2 и 3 гире может.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Во 2 и 3 гире может.

наверное имеется ввиду, частое использование, а не 1 раз ударить за арку и то в определенной атакой. Но "бог солнца" не с огнем явно связано.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Estarossa  А должно? Это может банально только абилка Иму.

да смысл в том, что если это была именно подсказка, а уже понятно, что в главе какая-то лорная инфа про богов, то может в главе показаны условно силуэты богов и все они с кольцами, и тогда он и у луффи должно быть оно, тип про это речь

но тут опять же не ясно, может это просто его теория, не связанная напрямую с главой

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  Но "бог солнца" не с огнем явно связано.

Да хватит уже огонь всем пихать
Санджи и так горит
Акайну
Эйс
Сабо
Кинг
Иму
Кайдо
Зоро
БМ

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Patota  Да хватит уже огонь всем пихать

да и не только, молнии и лед тоже у каждого второго
ветер пореже встречается (кайдо, червь горосей и мб цезарь и все)

а вот элемента земли вообще ни одного нет, где логия земли у кого-нибудь

Добавлено через 3 минуты
какой же все таки вот скучный арсенал у локи, казалось бы два легендарных фрукта, а все унылое

вот в контексте про логию земли, вспомнил груса из меча с логией глины, то как он его использовал в разы интереснее всего показанного у локи, все же фрукт иллюзий был бы намного лучше

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Но пик силы Луффи превзошел Дофлу/Кайдо

Скорее пик силы Луффи пересилил финальные атаки Доффи и Кайдо, но не факт, что этим он их ваншотает.
Само собой если Луффи сможет сделать 4 гир и 5 гир базой - условия поменяются, но сможет ли или Луффи так и останется "стеклянной пушкой" это вопрос. Пока что продвижения в этом плане ПТС нет.

П.С. Я думаю, что Кайдо, как и Дофламинго оценивая ДП Луффи сами до конца не понимают природу ДП Луффи.
Дофламинго предположил, что у Луффи сплав Хаки и ДП, но он-то сам не знал, что Луффи на самом деле не резина, а Ника - это как бы меняет условия дела.
Да, Луффи покрывал ВВс1 тело чтобы поддерживать 4 гир, но думаю Доффи показалось странным, что удар ногой не нанёс 4 гиру урона, т.е. даже будучи "мячом" Луффи должен был получить урон от удара, но не получил (видимо потому что Ника) и для Доффи это стало загадкой.
Кайдо тоже не так много знает о том, что собой представляет Ника, кроме как по легендам и выводам своих наблюдений, которые не факт, что правда в последней инстанции.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Зоро

у него разве огонь есть? он же только режит его

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи против Кизару не использовал БГ

луффи вообще почти ничего не использовал против кизару, на него и БГ не нужно

Цитата: Сообщение от FaiFly  условно силуэты богов

у нас условно силуэты отличаются , от показанных потом персонажей.

Я не пойму одно зачем Има скрывать столько времени, если это совершенно не известный персонаж. Зачем до сих пор скрывать джой боя, это же либо окажется такой же ноунейм как и Им, либо луффи прямая реинкарнация , которая выглядит точь в точь. Силуэт формально похож на луффи, только лет на 10 старше