Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Можно спросить у тех, кто считает, что Им сольётся в Эльбафе, почему? Или думаете, он проиграет, но останется ещё на войну? Не видите его окончательным ГЗ?

Мало кто считает, что он сольется на Эльбафе. Окончательным ГЗ он не будет точно, т.к. есть ЧБ с волей его отца. Но Иму будет в финале, имхо, тот разворот про финал манги и там он есть, но главные лица очевидно на первом плане и это нынешние йонки:
https://static.wikia.nocookie.net/on...20241228025014

[Patota]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Проблема в самом Име, который восемьсот лет плевал в потолок, но вдруг понял, что его владычество может кончиться прям завтра, и подорвался лично всех покорять и убивать. Он реально закусил удила, будто судьба мира решается не на осажденной Мариджоа, а на Эльбафе. Тут все заклятые друзья Има - Ника, Нидхегг, только ещё Сабо и Тича Шебековича не хватает... Если он после такого представления их не убьет и даст уплыть, это конец его инкогнито, тайне его существования, а заодно - несмываемое позорное пятно.

не будет, потому что Ода сразу обозначил временные ограничения у Иму по нахождению вне мариджоа

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  не будет, потому что Ода сразу обозначил временные ограничения у Иму по нахождению вне мариджоа

для него тогда все равно последствия будут. А вот кто атакует его территорию мы не знаем. Как бы не оказалось что это Тич , который добьет

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Можно спросить у тех, кто считает, что Им сольётся в Эльбафе, почему? Или думаете, он проиграет, но останется ещё на войну? Не видите его окончательным ГЗ? А как же ЧБ и его месть за отца, клан? Ему нужен для этого Им. Мы не видели флешбэка про пустое столетие, в котором Им явно играет громадную роль. Будет странно его читать, когда Им уже всё. Или думаете, что его прям вот сейчас бахнут? Я писал, что допускаю, что Ода уберёт Има в Эльбафе, если решил очень и очень сильно сокращать, чтобы быстрее добраться до финала. И то в случае того, что ЧБ его добьёт ослабленного. И всё ещё остаётся вопрос с флэшбэком, нахождением Ван писа. Будет это как-то в неправильном порядке. Поэтому я и оставляю этому совсем мизерный шанс.

Пока что всё очень похоже на битву с Дофламинго только сразу с переходом к ПДП.
1. Им явился лично на Эльбаф, порубил Гигантов и вынес Ваншотом Зоро и Санджи (Дофламинго лично явился на ПХ, ваншотом вынес дозорных и Смокера, а в АДР без напряга справился с Санджи).
2. В Эльбафе Им защитился от Зоро хвостом (в АДР Дофламинго позволил это сделать Иссё, на Зоро даже не взглянув).
3. В Эльбафе Им показывает противостояние заморозке Рагнира (в АПХ Дофламинго разбил лёд Кузана).
4. В Эльбафе ПДП Им создал Ад на Эльбафе и собрал конструктор из СвР (в АДР Дофламинго превратил город в нити, а в АПХ вернул головы обратно офицерам).
5. В АДР Луффи 4 гиром вбил Дофламинго в гору в позе Т (в Эльбафе Локи вбил Има в гору в позе Т (у него вроде даже кровь шла)).
6. Им использует Омен для выстрелов, оружия и лечения (у Дофламинго нити это нить-пули, оружие и первая помощь).

Но я думаю, что Има в АЭ не победят окончательно. Просто потому что у него окажутся ещё козыри в рукаве.
Стоит полагаю привести пример с Энелем, который после удара ракушей - выжил благодаря своему ДП.
Возможно что Им сейчас поглотил заряд Нидхёгга и может выстрелить им сейчас обратно (типа Ракуша отдачи, но по-другому, тут же вижу аналогию с Коро и Роко Цезаря (поглощение газа на Дзо)).

Я предполагаю, что Омен это возможно не сила Дьявола има, а сила ПДП у всех Зоанов. Типа ПДП внутри ПДП, ну или скорее 4 гир внутри ПДП, когда юзер не просто принимает ПДП как данность и пик своих сил, а также должен продолжать развиваться, он не Бог сейчас, а условно полуБог и думаю, что Луффи способен также пробудить своё Хагоромо, как это сделал Им (глаза).

Им сейчас отхватывает от Локи чисто потому что сейчас дерется на уровне 1, 2 или 3 гиров и пока ещё не включил свой 2-4 гир и у него ещё будет в рукаве 3-5 гир.


Я всё же надеюсь на то, что Им останется главным-главным ГЗ манги и что им не станет Тич, потому что Тич как по мне ДП неплохо крадёт, но по своей сути просто зазнавшийся Карибу на максималке.
Им по сути это то ради чего вся манга и была затеяна, для чего Луффи нужно посетить Рафтель, раскрыть смешной секрет Джой Боя, нужно разрушить Мариджоа, а вместе с ним и ОР.
Убрать Има сейчас это будет слишком разочаровывающе просто хотя бы потому что без Има карточный домик рушится. В частности рушится значимость Ван Писа как такового, а всё остальное разруливается само собой.
Учитывая, что ВП построен сюжетно по схеме - Луффи каждую арку побеждает более неудобного для него врага, чем предыдущие чем-то новым (не сильнее предыдущего), то да, победив Има и столкнувшись потом с Тичем схема работает, но сюжетные завязки обрываются.

Мне и так обидно от того как Ода загубил Сагу Вано. По мне так Кайдо и Линлин должны были победить, ПСШ бы спаслись, но Столица была бы уничтожена и Альянс Йонко готовился бы к войне. Тогда Луффи пришлось бы объединиться с Тичем и Шанксом, чтобы драться с Йонко Прошлого (новые против старых). Но чего уж...
В принципе может Ода ещё сгладит этот угол вернув Кайдо и Линлин из магмы, а затем также натравив их как бойцов против Мариджоа в битве Пиратов против МП.

Максимум, что я допускаю в плане Тича это повтор МФ, т.е. после победы над Имом - Тич поглощает его силу ДП, а может и несколько других т.е. битвы Тича и Луффи до победы над Имом не случится, пока они не победят ГЗ, а затем Тич решит, что договорённости выполнены и пора убрать оставшихся конкурентов - момент забрать всё.
Пока что Тич юзает Гура Гура и Ями Ями отдельно друг от друга, но возможно он всё же научится соединять силы ДП друг с другом и тогда сила Тьмы слитая с силой Дьявола создаст ещё более ужасающую силу сравнимую с бесконечно взрывающейся бомбой.
А исходя из того, что сейчас я не считаю Тича достойным противником для Има - ДП Тьмы да, а Тича нет.

[Taaly]

У кого что, а у Гато на уме лишь одно:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  похоже на битву с Дофламинго только сразу с переходом к ПДП

у человека каждая арка и каждый новый ГЗ похож на драку с Дохлой

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Taaly  у человека каждая арка и каждый новый ГЗ похож на драку с Дохлой

а ты сделай как я, если он пишет полотно, посчитай сколько раз дофламинго или его семья упоминается

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тич как по мне ДП неплохо крадёт, но по своей сути просто зазнавшийся Карибу на максималке

Вот тут солидарен. Если Има убьют, и место гз манги займёт статист с двумя ДП, это уже не Ван Пис, и можно спокойно забросить читать. Для меня манга закончиться на Име.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  у человека каждая арка и каждый новый ГЗ похож на драку с Дохлой

Нет не каждая, такого позора как у Катакури у Дофламинго не было.
Кайдо и Линлин похожи друг на друга, но не на Дофламинго вообще (ну кроме разве что БГ похожего на ККГ, но в остальном не заметно), есть маленькая схожесть с Джеком и Братьями Фанк.
Горосеи и Борсалино тоже не такие как Дофламинго.
У Има слишком ярко выраженная схожесть действий и сюжетных визуальных моментов с Дофламинго.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Има слишком ярко выраженная схожесть действий и сюжетных визуальных моментов с

Мы же действуем по принципу: "кто раньше в сюжете появился того и тапки" ?

Тогда что Дофла, что Иму - оба слизали свои действия и визуальные моменты с Крока, так как он появился в сюжете раньше, но в отличии от него, они это всё смогли сделать только на одном острове

Спойлер:

Да, байт

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  Тогда что Дофла, что Иму - оба слизали свои действия и визуальные моменты с Крока, так как он появился в сюжете раньше, но в отличии от него, они это всё смогли сделать только на одном острове

1. Крокодайл пытался захватить Алабасту сколько? 14 лет! И не смог этого сделать.
Использовал данспаудер и играл в героя долгое время, чтобы подточить доверие народа к королю и захватить власть.

2. Дофламинго выставил себя героем, принял в команду принцессу из-за её способностей (к слову это взято у Арлонга, который принял в команду Нами), но выставил короля-то врагом за 1 ночь своей силой.
Хотя признаю - есть схожесть с тем, что Мр.2 сыграл роль фальшивого Кобры. Но исполнение всё равно вышло так себе - Дофламинго использовал настоящего короля, всё провернул за 1 ночь и без восстания народа.
План узурпации всё равно считаю слишком отличающимся от Крокодайла. А кроме того Крокодайл больше охотился за сведениями о Плутоне, но Робин изначально не собиралась ему их сообщать - так что и план его ещё был несовершенен в своей основе.

3. У Дофламинго были последователи-шестерки, но СД вообще на БВ по своей структуре не похожи, не говоря об отношении: для Дофламинго команда это семья, а для Крокодайла инструменты. При этом у Крокодайла вертикальная структура по номерам, а у Дофламинго горизонтальная по отрядам.
В этом плане Дофламинго больше похож на Энеля у которого было 4 жреца на которых Энелю тоже было плевать.
Я даже не могу назвать их комбо, т.к. по сути единственная иерархия это, что Дофламинго капитан, а ЭО лидеры отрядов, но при этом Сюгар (схожесть с Пероной, но не такая значимость) была по сути ценнее Требола.

4. Я что-то не помню момента, где Крокодайл был вбит в стену в позе Т.
Можно конечно сравнить Дофламинго с Луффи времен АА, т.е. тогда Луффи победил Крокодайла Гатлингом, а Дофламинго атаковал ККГ нитями, но опять же отличие - у Луффи это множественные атаки, а у Дофламинго был единовременный выстрел, а Крокодайл пытался не раздавить Луффи, а порезать, но в итоге полетел вверх, а не вниз.
В общем я считаю, что сцена не засчитана.
Опять же Дофламинго один из немногих у кого после поражения лицо не было разбито.
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../v23/c210?p=15

5. Моментов с победами над Санджи или Зоро тоже не было.
Лично Крокодайл за ПСШ не отправлялся, когда группа 13 провалилась.

6. Казино с Колизеем я бы не сравнил, потому что хоть и то, и другое ловушки, но у Крокодайла это была тюрьма, а у Дофламинго арена. Есть схожесть с Куджа, но как по мне отличия перевешивают схожесть.

7. И Крокодайл и Дофламинго носят шубы, но на этом их общее по сути заканчивается.
Дофламинго даже не типично стал Шичибукаем - по сути он заставил МП дать ему статус (при том не ясно была ли тогда вакансия или они избавились от действующего Шичибукая ради безопасности Небесной дани).

Могу выделить общее, что Крокодайл это ГЗ начала Гранд Лайн (хотя спорно, учитывая, что до Алабасты посетили Виски Пик, Литл Гарден и Драм), а до ДР только ПХ, где у Дофламинго был свой человек важный для производства на ДР.
Но Крокодайла не выделяли как "деталь механизма" при устранении которого стоит напрячься - Крокодайла просто заменили Тичем и стало тихо.
Дофламинго же отметил Кузан и рассказчик в начале АДР по сути сказав, что с Дофламинго началась "Волна", только в начале уход Дофламинго из Шичибукай был фейком, а в конце истиной - от перестановки сумма не меняется.

8. По поводу концовки арок АА и АДР:
То, что Рику снова стал королём это повторение из АС, где Ган Фола попросили снова стать Богом.
Вместе с тем Дофламинго уничтожил 70% страны, которая была благодаря ему богатой и я даже сейчас не знаю, как ДР восстанавливать народу ДР.
А Крокодайл по сути был тем, кто отравлял страну 14 лет, но по сути устранив Крокодайла - страна начала восстанавливаться. т.е. Алабаста это изначально страна с ресурсами и возможностями. Максимум чего бы добился Крокодайл своей бомбой это взорвал площадь.


Я не спорю есть элементы которые +/- делают Крокодайла схожим с Дофламинго.
Но по мне так у Дофламинго очень много моментов которые отличают его от Крокодайла при том не сказать, при том заметно - не сказать, что Дофламинго это Крокодайл или Энель на максималках.

В свою очередь действия Има последовательно напоминают действия Дофламинго от АПХ до АДР.
т.е. сидел в своём дворце. Тут случился кризис, отправил своих головорезов на объект - они провалились, их порубили, ГЗ пришёл лично, вернул целостность своим подчинённым. По способностям ДП один управляет телами врагов, другой порабощает их разум и всё равно заставляет делать то, что ему надо. Оба были в позе Т после удара врага, но оба от этого не проиграли, хоть и пострадали. У Дофламинго Чёрный Рыцарь, а Им использует Гунко как Аватар.
У Има и Дофламинго есть СвР/Офицеры и Горосеи/ЭО. У Дофламинго Цезарь, у Има Йорк (единственное, что её не выкрали).
Дофламинго 10 лет жил в ДР на Плато, а Им 800 лет на Ред Лайне.

Не знаю, но вот хоть как я не могу назвать Има похожим на Крокодайла или Энеля.
С Дофламинго хотя бы логично - он сам бывший Святой, собственно пример было с кого брать просто сюжетно показан значительно раньше.