Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FORS]

[YO]

Нет, не делает, то что он мог сделать хуже, не делает его лучше.
Восстание результат правления Дофламинго, что он довел страну до такого вина правителя.
Оправдываться тем, что кто-то его не слушает - признание бездарности правителя.
Превращение Дофламинго в игрушку самим Дофламинго будет признание его идеологии самим им, а не кем-то другим.
Страна ушла от рабства ещё на гномах, сейчас снова это сделала, если бы признавали, то никто бы и не восстал.
Дофламинго никому не обязан, просто констатация факта, перекладывание ответственности на других

Добавлено через 3 минуты
Не смог удержать власть, не смог сделать страну благополучной.
То , что он там кому-то хотел помочь, но обосрался вина самого Дофламинго, это не изменит того, что он бездарь.
Рику правил 800 лет и тот страну в лучшем виде оставил.
А этот за 10 лет всех против себя настроил, так ещё и страну уничтожил.
Не будь Луффи, то все бы население ещё убил от истерики.
Туповатый правитель, который не может принять, что навалил в штаны.

[Patota]

Цитата: Сообщение от FORS

Атмосфера настолько очистилась...

[YO]

"ыыыыы, меня не слушают, правила нарушают, все казнить, проблема не во мне, а во всех людях" - вот что бывает, когда вместо правителя на трон поставили подростка-истеричку.

Добавлено через 1 минуту
Рики виноват, что пираты нападали, а вот До фламинго не виноват, что Луффи напал, это Луффи плохой, так нечестно нападать, ещё восстание устраивать)

Добавлено через 2 минуты
Так и смысл управления, чтобы люди не восстали, а не настроить всех против себя и называть их предателями, а себя единственным жителем страны.

Добавлено через 1 минуту
Получил страну, а удовлетворить смог только себя, спрашивается зачем вообще туда лез, если ума ноль.
Сам себя бы кормил, а к людям не лез.

[FORS]

Цитата: Сообщение от Patota  Атмосфера настолько очистилась...

да что-то уже даже я устал о фламинго читать, вижу полотно пролистываю, хотя постоянно почитать захожу от скуки, но уже перебор )

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от FORS  да что-то уже даже я устал о фламинго читать, вижу полотно пролистываю, хотя постоянно почитать захожу от скуки, но уже перебор

Я как вижу "к слову, дохламинго" Сразу листаю дальше) ничего нового там не прочтёшь...

[FORS]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Я как вижу "к слову, дохламинго" Сразу листаю дальше) ничего нового там не прочтёшь...

а что-то и читать нечего с этими перерывами,я уже даже на прудике зарегистрировался, но там вообще вакханалия какая-то, как на упячке оказываешься, читать не возможно

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от FORS  а что-то и читать нечего с этими перерывами,я уже даже на прудике зарегистрировался, но там вообще вакханалия какая-то, как на упячке оказываешься, читать не возможно

Там как будто одни малолетки сидят.

Лучше отвлекись, манхву почитай, или посмотри что нибудь, например, Охотничьие псы.

[FORS]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Там как будто одни малолетки сидят. Лучше отвлекись, манхву почитай, или посмотри что нибудь, например, Охотничьие псы.

да я если честно завязал с мангой и аниме, много пересмотрел в свое время, так уже по старой памяти смотрю, из длинных блич, наруто кончился, вот кусок остался

пытался тут продолжения наруто (боруто, извиняюсь) и блича посмотреть не осилил

но и 5 гир разочаровывает, 2 выглядил эпично, а сейчас непонятно что, читаю уже чисто что-бы до конца посмотреть, что-бы понимали я начал кусок смотреть у меня интернета не было, он по карточкам был на 256, 512 кб/с в локальной сети девченку просил cd-диски расшаривать что-бы скачать

[Smiling Cat]

1. При Дофламинго народ жил богато и счастливо (Игрушки это не народ), принесение части населения в жертву ради благополучия страны - решение короля. И это решение дало результат.
И как результат это не привело к восстанию, потому что Игрушки не способны на восстание, а забывшим не на что жаловаться, потому что они довольны деньгами, колизеем и их не заботит что кого-то не помнят (их это и не может заботить).
Правитель Гоа же решил сжечь серый терминал со всеми его жителями, Ороти решил подарить Кайдо народ страны в качестве подарочных рабов, Вапол решил монополизировать врачей, чтобы перед ним в ноги падали - каким бы бесчеловечным не был правитель, его слово - закон! Его слово закон! Мнение народа никого не волнует и никогда!

2. Восстание рабов это не результат ошибок управления, а военное поражение - в страну пришли захватчики, освободили рабов и сделали их своей армией. Хотя по большому счёту рабы почти сразу же сдались как увидели Клетку и Пику. Сначала решили что будут на стороне СД, но в итоге предали их - ну и получили то, что заслуживают: статус преступников.
В итоге просто победили захватчики, которые подарили остров бывшим рабам, хотя могли легко обложить Дресс Розу данью или превратить в свою базу (Луффи просто оказался не таким).

Верноподданные СД наслаждались кровавыми деньгами заработанными трудами Игрушек и Гномов, а также кровавыми зрелищами Колизея - так что правление Дофламинго было благополучным и устойчивым, ибо народ не жаловался.

3. Пришли враги и свергли правителя, но правитель стоял до конца и страну не отдал врагам.
Дофламинго не оказался сильнее суммы той военной мощи, что было у предателей и захватчиков, но и страну им не отдал - истинный король!
Нет короля - нет страны!

4. Дофламинго не не слушались - его предали, а предателей на дыбу сиё нормальная практика.
Если страна принадлежит королю, то восстание против него это не борьба за свободу, а кража собственности у законного собственника.
Нельзя идти против действующей власти, это преступление. Страна это не народ, страна это её король и верные ему люди, его роду.
Донкихоты бросили страну и неформально Рику могли считать страну своей, но Долдо 3-й признал страну принадлежащей Дофламинго в тот момент, когда согласился купить её у него.

Победа Луффи - это не более чем триумф беззакония, где пираты свергли легитимного (по праву крови и по праву сделки) правителя ради своих личных интересов, а затем подарили её по прихоти изменникам короны.

5. Сюгар не станет применять свой ДП на Дофламинго - она его верноподданная. Твои слова лишены смысла.

6. Ты не путай решение страны и решение правящего короля.
Это предок Рику отказался от рабства гномов и дал им разрешение на воровство - не народ ДР.
Дофламинго отменил разрешение на воровство и по сути приговорил гномов не к рабству, а к исправительным работам за 800 лет безнаказанного воровства (даже если не судить детей за грехи их отцов, сами гномы - все без исключения воры и соответственно преступники).
Что до обращённых в игрушки - их личные дела я не знаю, но ведь были какие-то критерии по которым кого-то решали стереть из страны, а кого-то нет. Сами Игрушки никогда не признаются в этом. В любом случае Дозорные, Армия Рику, Агенты, другие Короли, звери и Пираты - они все враги правящего режима. Преступники - за что и понесли заслуженное наказание.

Каждый новый король вправе устанавливать свои законы.
Если Дофламинго решил, что воровство это преступление, а враги режима это «мусор», который нужно убрать с глаз долой, то это его законное право как законодателя.

7. Дофламинго король и он ведет себя как король (не встаёт на колени, карает предателей короны, не ведет переговоров с террористами, бьётся против предателей и захватчиков до тех пор, пока может стоять).
Предательство короны - единственное преступление, которое монарх не имеет права прощать, так как милосердие к предателям порождает хаос и слабость государства.

8. За 10 лет Дофламинго настроил против себя только преступников - его народ был им доволен. Когда начались волнения - Дофламинго их подавил и дал время людям подумать верны ли они короне или же смутьяны, которых ждёт его справедливая казнь за предательство короны.

До прихода внешних сил (Луффи и Ло) в стране не было внутреннего протеста, а значит, Дофламинго как управленец справился с главной задачей: он создал систему, где лояльным живется хорошо, а нелояльных просто не слышно.

9. Рику оставили в страну в ужасном состоянии. Род Рику превратил страну при роде Донкихот в жалкое голодающее захолустье - всё богатство проели за 800 лет, остались крошки.
Правитель, при котором народ голодает, не имеет морального права на власть, какой бы "добрым" он ни был.

Ты пытаешься доказать, что Дофламинго оставил страну в худшем состоянии, но он её никому не оставлял!
И Дофламинго не доводил страну до такого состояния своей политикой. При политике Дофламинго - после его победы страну можно было восстановить его методами и страна снова стала бы цветущей и процветающей на удобрении из крови, потому что как показала практика - его методы обогащения работают.
Но теперь захватчики провозгласили ДР на правах победителей страной Рику, а он не в состоянии обеспечить стране ни благополучия, ни процветания, потому что методы Дофламинго ему претят, а зарабатывать род Рику за 800 лет не научился - то, что они разорили богатую ДР времен Донкихотов тому доказательство.

И вообще, с какой стати Дофламинго проигрывая должен дарить плоды своих трудов (богатую страну) захватчикам и предателям?
Его предки не дарили богатства нажитые на рабстве гномов врагам - они оставили их своим подданным о которых как правители заботились, а Дофламинго и все кто были за него бились как раз за то, чтобы власть и богатства остались только у народа верного СД и не достались врагам. С этим Дофламинго и его подданные павшие в бою справились на все 100%.

Король не оставляет своё наследие на поругание предателям.

10. "Восстание", о котором ты говоришь это не системная ошибка управления, а просто проигранная военная кампания против внешней силы, поддержанной внутренними предателями.

"Смысл управления, чтобы люди не восстали, а не настроить всех против себя и называть их предателями, а себя единственным жителем страны" - чушь, смысл управления это способность оставаться у власти и добиваться подчинения от населения ценой которая себя оправдывает, будь то сила, страх, деньги или любовь.

Если для стабильности достаточно денег и зрелищ - правитель дает их. Если для подчинения нужна сила или стирание памяти - он применяет их.
Эффективный лидер не ограничен моралью, он ограничен только целесообразностью.

*Верные граждане искренне любили Дофламинго. И эта любовь была заслуженной, так как он дал им достаток и зрелища, которых они не видели 800 лет. Неверные карались в соответствии с действующим законом и порядком.
*В глазах мирового сообщества и своих подданных (до вмешательства пиратов) он был "Королем-Героем", Шичибукаем и эффективным лидером. "Грязные методы" были скрыты настолько профессионально, что репутация страны только росла.
*Никто не смел нападать на страну, которой правил Дофламинго, а кто смел те были стерты со страниц истории. Рику же не смог защитить страну даже от одной пиратской команды.
*Уровень жизни при Дофламинго взлетел до небес. Он превратил голодающее захолустье в богатейшую страну страсти, танцев, музыки и игрушек.

Отсутствие бунтов в нищей стране это не признак хорошего управления, а признак апатии, бессилия и деградации.
Король должен давать результат, задавать направление развитие - Дофламинго его дал и результатом стала страна с деньгами, едой, зрелищами, защитой и репутацией, Рику - просто плыли по течению (зрелища в виде мягких правил колизея были просто утешением тяжкой жизни), равно провалились как короли.
А то, что при Рику не было восстаний - так восстание бы ничего не изменило, один фиг есть нечего (при этом Рику не мешал полезным для страны инициативам со страны граждан - беда в том, что их не было).