Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Лишаясь восприятия мира через глаза - начинаешь ощущать мир через другие органы чувств. Через звуки, а если не будет звуков, то через обострённое тактильное ощущение, потоки воздуха. ВН позволяет Иссё видеть без глаз людей, а дыхание позволяет ему ощущать движение вещей. Как раз такие слепые как Локи и Иссё являются хорошим примером того, как ВН и дыхание могут заменить глаза слепому.

Ну так это ж хаки наблюдения по итогу. Что одно слушает души людей, что другое слушает души предметов. Что одно видит будущее людей, что другое видит будущее предметов.
Роджер и вовсе мог как-то не просто слушать, но и вникать в таинства древних предметов. О чём говорил Рейли.

Но да ладно. В итоге мы пришли к тому, что всё это... Вн. И не важно где это называют, Зоро дыханием, Скайпийцы мантрой или Вановцы ещё чем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не персонаж мира ВП. И я не знаю в реальности боевых стилей разрезания огня. Если огонь можно резать слэшами, то нафига Зоро его учил подглядывая у Кинемона?

Ты не понимаешь, что значит ветром разрезать что-то напополам?
У тебя Зоро режет камни размером с "горы" тоненькой кромкой меча и раскидывает в стороны (если смотреть на тело Пики), но ты не можешь представить как режется огонь? Лол.
Зачем Зоро обучился у Кинемона резать огонь? Дай подумать. Ах да, я об этом уже какой пост пишу, что не понимаю зачем он обучился это делать. Хотя бы показали что ли, что обычным слешем Зоро не может разрезать огонь Кинга или ещё что... Но тут просто какая-то непонятная мутная тема с резкой огня.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из того, что Рейли рассказал, что ВН работает как ВН, что с ней чувствуешь живых - из этого не следует, что чувствуешь неживых!!! Похоже, но это не тоже самое. Если с ВН чувствуешь предметы, то падение Паразита-то должно было бы предсказать, тогда Дофламинго в принципе ни одного ВН-юзера ловить должен быть не в состоянии (раз базовый Зоро показывает такие успехи), но ловит.

Вот если на Рейли нападут пацифисты, то скорее всего... он с помощью именно ВН легко от всех их атак уйдёт. Как и собственно он уходит от пуль, от ядер и т.д.
Потому как ну знаешь что кто-то там пустил ядро или пулю, ну окей... но это про троекторию и т.д. этих самых объектов не говорит.
И скорее всего Ода на счёт всего этого даже не заморачивался, и всё подвёл под один общий стандарт... Персы могут слышать как живые, так и не живые объекты. Как собственно в начале ПТС Луффи легко ушёл от всех атак Пациков, чему очень удивил друга Кизарыча.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Песнь льва это в любом случае одна из сильнейших и режущих техник. Зоро настроился резать сталь, т.е. он знает как резать сталь - он вложил намерение резать сталь, и он резанул по жирафу, но Зоро не порезал Каку не потому что Каку не стальной, а потому что он крепче стали. Это не значит, что атака Зоро нанесла Каку тупой урон.

Я так понимаю, эту главу ты не читал уже давно.
Каку сказал сразу после атаки Зоро, что такой атакой можно сталь порезать.
Но Каку явно не какой-то гуру чакры и энергий, чтобы читать что там за волю вложил Зоро в мечь. Он сказал пост-фактум по силе.
А значит песнь льва делает акцент не именно на металл, а в целом атаку усиливает.
И раз Зоро в алабасте сказал, что вложил волю в меч (замечу! Не вошёл в ритм стали или что там ещё придумали ваши влажные фантазии), то скорее всего волю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет такого. ВВ наносит урон не зависимо от намерения, а зависимо лишь от того насколько прочен предмет которым ВВ бьёшь и включено ВВ или нет. ВВ потому и разделена на 3 ВВс1, ВВс2 и ВВс3 - у каждого свои задачи, а не намерения. Это разные способы юзать ВВ, при том юзать их можно все 3 разом, а не ВВс1 либо ВВс3, но и расход Хаки больше.

Ты сам говорил что ВВ можно сделать как панцирь. А панцирь тупой. Внезапно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто нити толкали ВВс1 вместе с Зоро и его дыханием, а когда бы клетка сжалась, то Клетка бы раздавила Зоро вместе с его ВВс1 сильным давлением. Даже при том, что Клетка толкала, а не резала ВВс1 Зоро - она не резала его как раз потому что Зоро толкало назад. Когда бы Клетка сжалась и Зоро уже некуда было бы отступать должно было бы произойти одно из двух, либо Зоро таки прогнёт прутья ВВ, либо Клетка давлением сломает ВВ Зоро. А судя по объяснениям и демонстрации Квина Брахиозмеем - последнее случится вернее. ВВ не становится прочнее нитей, он просто не даёт нитям резать меч. ВВ не прочнее алмаза.

Но ты же сам сказал, что это не ВВ, а ловля ритма. А значит можно поймать ритм нитей, и вообще стать ещё острее. Думаю, в несколько даже раз больше, чем в Алабасте, раз уж столько времени прошло. И он уже в обычной то ВН стал относительным профи.

Ещё раз ключевое. Зачем было Песнь льва использовать на Куме (не зная заранее что он киборг) и на Жирафе? Атака сильнее? Нет. Она же по твоей логике только время тратит на создание ритма в мече, не более. Можно было и без ритма спокойно так же ударить со всей силы.
Значит это не ритм. Собственно, Зоро о чём и говорит, когда... цитирую - Вложить свою волю в меч.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v21/c195?p=18
Он не говорит ни о ритмах, ни о чём другом. Зачем в этом создавать третье измерение - не понятно. Ещё и непонятно тогда как пули-ядра-и т.д. чекать.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не отменяет того, что для роста Хаки нужны часы, а не час и уж точно не минуты.

Луффи хватило ваншота от Кайдо чтобы апнуться. С Луччи примерно также было.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Mugi  Луффи хватило ваншота от Кайдо чтобы апнуться.

Возможно плоду понравился сам Луффи, и он решил Луффи дать не просто второй шанс, но и дополнительную силу.
Всё-таки о плоде было сказано, что он словно владеет собственной душой (и потому вечно улепётывает от Иму и остальных).

А тут как бы идёт чел с благими (как Джой Бой) намереньями. Делает мир лучше, гуще, красивее (хоть сам того и не осознаёт).
И как бы финишная прямая это Ван Пис, как и хотел бывает сам Джой Бой.
Всё-таки это вроде остров веселья (тобишь остров самого Джоя), и потому даже фрукту хочется туда попасть.

Просто появилась мысль. Свои вилы и факела спрячь.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ну так это ж хаки наблюдения по итогу. Что одно слушает души людей, что другое слушает души предметов. Что одно видит будущее людей, что другое видит будущее предметов. Роджер и вовсе мог как-то не просто слушать, но и вникать в таинства древних предметов. О чём говорил Рейли. Но да ладно. В итоге мы пришли к тому, что всё это... Вн. И не важно где это называют, Зоро дыханием, Скайпийцы мантрой или Вановцы ещё чем.

Это не Хаки. Похоже, но не имеет ничего общего с Хаки. Не было Хаки и не будет Хаки.
Дыхание, Иши, но не Хаки. Не Воля, а намерение, решимость.

Цитата: Сообщение от Corazon  Зачем Зоро обучился у Кинемона резать огонь? Дай подумать. Ах да, я об этом уже какой пост пишу, что не понимаю зачем он обучился это делать. Хотя бы показали что ли, что обычным слешем Зоро не может разрезать огонь Кинга или ещё что... Но тут просто какая-то непонятная мутная тема с резкой огня.

Я уже пояснил. Если ты не въезжаешь в тему разницы между льдом и водой, резать плотный щит или условный дым, то я умываю руки. Созреешь - поймешь.

Цитата: Сообщение от Corazon  Вот если на Рейли нападут пацифисты, то скорее всего... он с помощью именно ВН легко от всех их атак уйдёт. Как и собственно он уходит от пуль, от ядер и т.д. Потому как ну знаешь что кто-то там пустил ядро или пулю, ну окей... но это про троекторию и т.д. этих самых объектов не говорит. И скорее всего Ода на счёт всего этого даже не заморачивался, и всё подвёл под один общий стандарт... Персы могут слышать как живые, так и не живые объекты. Как собственно в начале ПТС Луффи легко ушёл от всех атак Пациков, чему очень удивил друга Кизарыча.

Пацифисты это клоны-киборги Кумы, а не роботы.
ВН на них реагирует, потому что они живые и пусть без ума, но их намерение это следствие команды компьютера мозгу.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я так понимаю, эту главу ты не читал уже давно. Каку сказал сразу после атаки Зоро, что такой атакой можно сталь порезать. Но Каку явно не какой-то гуру чакры и энергий, чтобы читать что там за волю вложил Зоро в мечь. Он сказал пост-фактум по силе. А значит песнь льва делает акцент не именно на металл, а в целом атаку усиливает. И раз Зоро в алабасте сказал, что вложил волю в меч (замечу! Не вошёл в ритм стали или что там ещё придумали ваши влажные фантазии), то скорее всего волю.

Это не Хаки, а Иши. Каку оценил силу Зоро и заключил, что сталь она пробьёт, но Каку прочнее стали, он тренировался быть более, чем со стальными мышцами.
У Зоро намерение, а намерение это избирательно, а избирательно это не Хаки, у Хаки стандартно против всего.

Цитата: Сообщение от Corazon  Ты сам говорил что ВВ можно сделать как панцирь

Да, мечи тупые. Покрытые ВВ они становятся тупыми. Да, Хаки настолько тонкое на мечах, что они все еще могут порезать, но для острых нитей мечи попросту препятствие которое им как камень для косы.
Зоро порезал Бонза острым мечом, но даже с ВВ он бы его порезал, т.к. по сути бы сломал сталь.
Но нити не выйдет сломать или порезать. Резать их нужно без Хаки Дыханием, а без Хаки мечи с Дыханием сломаются об их остроту, а с прочностью Хаки и Дыханием мечи Зоро тупое, а не острое оружие для нитей.
Ситуация патовая, но победа за нитями если они зажмут Зоро, как Штормовая нить - они раздавят сначала броню ВВ, а потом порежут или раздавят Зоро с мечами. Единственное, что уцелело бы вероятно это Сюсуй, как закаленный черный меч.

Цитата: Сообщение от Corazon  значит можно поймать ритм нитей, и вообще стать ещё острее.

Нельзя. Меяи созданы настолько тонкими, насколько они есть. Мастерство мечника позволяет выходить на новые уровни мастерства, но из-за Хаки меч Зоро для нитей затупленный, а без - беззащитный, т.к. нити тоньше , острее и прочнее стальных мечей.
Зоро может уловить ритм нитей, но не порезать их, т.к. нет подходящего иструмента. Мечи Зоро попросту не режут нити.

То, что ты называешь ритмом я называю намерением. Зоро намеренно резал так, словно хотел порезать сталь. Его враги не стальные, они крепче, потому не порезались, а будь они менее крепкими, то порезались бы. Он намерен был порезать мясо с намерением порезать сталь - если бы Зоро так резал морковь, то он бы порезал морковь, доску и стол.
С намерением порезать молнию у Зоро ничего не вышло, потому что молния не сталь.
Дыхание это Искусство Фехтования о котором говорил Косиро - и техника Кинемона резать огонь тому доказательство. Будь дело просто в ВВс1-3, Зоро бы отдал лавры Энме, а не технике Кинемона.

Зоро не умеет ни ВВс2, ни ВВс3, все делает Энма, но Зоро отметил это как технику Кинемона.

Я тебе уже сказал, что перевод не верный, там слово не Хаки, а Иши это не воля, а намерение.
Это Ода пишет механику мира ВП и арсенал. Он подобрал слово Иши, а не Хаки. Твой аргумент разбился.
Иши это техника фехтования и она дополняет Хаки, как БИ, но не является частью ее или подводкой к ней.

Клинок Бонза и Клинок Зоро +/- оба по отношению друг к другу клинки, могут порезать и повредить друг друга.
Но Меч Зоро против нитей это с дыханием без Хаки острый лист бумаги против ножа, а с ВВ и дыханием это Молоток против Ножа.
Молоток может ломать остроту ножа, если ударит сильно, но Зоро силы не хватит. Зоро не может ВВс1 заострить меч, который сам толще нитей. Дыханием не выйдет порезать то, что по сути Зоро не режет мечом, а дубасит, при том слабее прочности нитей (резать волос обухом топора).
В такой ситуации нити работают против щита Зоро как сверхпрочная сеть, которая пока не начнет давить со всех сторон будет чисто толкать мечи Зоро, а тот ничего не сделает.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Mugi  Луффи хватило ваншота от Кайдо чтобы апнуться. С Луччи примерно также было.

С Луччи в ЭЛ - Луффи апнул не уровень ДП, ДП остался каким был и не менялся, а придумал как еще он может использовать свой ДП, помимо того, чтобы просто растягиваться.

Ваншот Кайдо также Луффи сильнее не сделал. Луффи в Удоне был в полукайросеки, Луффи физически таскал камни, как человек без ДП и без Хаки, т.е. статист.
Уроки Хьегоро это другие способы использовать ВВ, не просто как доспех ВВс1, а как барьер ВВс2 и еще разщепитель ВВс3.
КВВ это результат наблюдений Луффи за Кайдо, он к юзу ВВс1, ВВс2, ВВс3 еще и КВа добавил к атакам.

А 5 гир появился не из-за Хаки (иначе бы у Йонко были ПДП, а их не было), а из-за того, что Луффи уже телом раскрыл возможности ДП, а от удара Кайдо по башке Луффи тот умом постиг потенциал хаотичности Ники.

Это все совокупная сила Луффи. А речь идет об уровне Хаки, которая растет от тренировок. Луффи ВВс1 не тренировал, он учился ВВс2 и ВВс3. Да, у него выходило по началу только ВВс1, но он не пытался понять ВВс1 или усилить его - проваленные попытки Луффи показать ВВс2 и ВВс3 не усиливали ВВс1.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Corazon  Возможно плоду понравился сам Луффи, и он решил Луффи дать не просто второй шанс, но и дополнительную силу.

Да я вообще про первый раз. В начале Вано. Уже после этого ваншота Луффи очевидно ощутил КВВ в ударе и стал сильнее. Я хз как, но это сёнен.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я хз как, но это сёнен.

Ох уж эти фанаты Оды... А я-то думал это Форум Ван Писа.

[Zurnak]

https://x.com/sandman_AP/status/2024064426618540190


Вон на что наткнулся.

У меня двойка по паверскейлингу, думайте сами.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Катакури  Я про то что 3 года ТС

А почему все говорят что ТС был три года когда у Луффи была набита 3D2Y?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  А почему все говорят что ТС был три года когда у Луффи была набита 3D2Y?

Потому что они не ВП читают, они ищут за что бы в Оду камнем кинуть.
ТС - 2 года, а изначально планировалось 3 дня - об этом условились на Сабаоди и Зоро отметил прямо перед ТС.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...&p=9&ui=460981
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=7&ui=460981
Забей

[Patota]

Цитата: Сообщение от Бафон  А почему все говорят что ТС был три года когда у Луффи была набита 3D2Y?

Все(Катакури)