Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Статист финтит. Как и все статисты, что даже не были в новом мире. И тем более в гранд Лайне. Или ода даже не думал, что будет квв. Не говоря уже про норм вв и вн. Если бы Кайдо влетел как в Луффи своей техникой, Моря бы и слег Возможно Мория пожрал кучу душ перед боем. И потому побежал на Кайдо с мега фс. Больше других вариантов не вижу. А вот шрам в пол тело с этим согласен.

КВа была еще в первой главе.
КВВ была в стычке Шанкса и БУ, а это было до ТБ.
ВН была на Скайпии.
ВВ и Рюо появились позже, но тоже ДТС.

И ты недооцениваешь Морию, Мория не Луффи, Мория вынослив и прочен без Хаки и теней. В АТБ Луффи Кошмар обладал силой при которой 108 тонн для него пушинка и с такой ФС Кошмар Луффи избил Гатлингом лицо Мории, а Мория не только не умер, его просто оглушило, а потом он встал и готов был биться дальше.

Мория выглядит в плохой форме, но по факту он полон сюрпризов.
И еще я отмечу, что Доппельман это лучшая защита Мории, потому что тень это вообще нечто что нельзя оценить как материальное - это не бумага, не резина, не сталь, не камень это тень, бой с тенью это по сути битва с абсолютной защитой. А Мория мог не только прикрываться Доппельманом как щитом, но и меняться с ним местами, т.е. вот Мория спереди и вдруг он тут же сзади. И тень может выступать не только как щит, но и как копье, а т.к. тень сама по себе непонятна - нет уверенности, что она бы не пробила Бронетело.

Отсутствие Хаки это нехватка готовности Мории драться с высшей лигой, но сам он обладает подходящими физическими данными, что тогда, что ДТС.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  КВа была еще в первой главе. КВВ была в стычке Шанкса и БУ, а это было до ТБ. ВН была на Скайпии. ВВ и Рюо появились позже, но тоже ДТС.

ВН была ещё в Алабасте, как ВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мория выглядит в плохой форме, но по факту он полон сюрпризов.

А по факту он как будто просто побежал лоб в лоб на Кайдо. Если смотреть фб. И поскольку он любитель душек, то не удивлюсь, что за счёт сожранных душек он и бился.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  ВН была ещё в Алабасте, как ВВ.

Как типа ВН я ещё могу согласиться (хотя спорно), что у Зоро были её зачатки, но это не совсем та ВН, т.к. Зоро всё же не чувствовал живых существ на расстоянии и не предсказывал намерений противника.
У Усоппа к примеру в АДР были показаны зачатки ВН, но они были больше похожи на ВН, чем то, что было в АА у Зоро.

И это не ВВ, а скорее искусство фехтования, т.к. будь то ВВ, то Энель бы умер.
Зоро чисто научился резать сталь.

Цитата: Сообщение от Corazon  А по факту он как будто просто побежал лоб в лоб на Кайдо. Если смотреть фб. И поскольку он любитель душек, то не удивлюсь, что за счёт сожранных душек он и бился.

1. Кид тоже побежал по сути лоб в лоб на Шанкса.
Крокодайл тоже пошёл лоб в лоб на БУ.
Мория ничем не отличается особо от прочих.
2. Отмечено было, что Пираты Гекко заявились в Вано и в Ринго дрались с ПЗ.
Я не отрицаю, что Мория мог красть тени у ПЗ прямо во время боя, но как-то сомневаюсь.
Хотя Пираты Гекко для Мории могли и по дороге в Вано душек набрать, как команда Лолы у Зомби тени подзапасли.

Но суть не меняется - это всё часть силы Мории, его ДП.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН, т.к. Зоро всё же не чувствовал живых существ на расстоянии и не предсказывал намерений противника.

Зоро аж мож предсказать куда камни упадут и многое другое
И так же начал понимать как делать чтобы меч резал и не резал.
Собственно, ты несколько лет назад мои слова опровергал. Потом видел недавно, что их же сам и говорил.

Энеля он так и не поранил. От слова... Ола не дал Зоре докоснуться. Так что не понимаю откуда ты про это берешь.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И ты недооцениваешь Морию, Мория не Луффи, Мория вынослив и прочен без Хаки и теней.

Ага, поэтому его Джимбей ваншотнул в Марике

Старинные у Гато кумиры

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Зоро аж мож предсказать куда камни упадут и многое другое И так же начал понимать как делать чтобы меч резал и не резал. Собственно, ты несколько лет назад мои слова опровергал. Потом видел недавно, что их же сам и говорил. Энеля он так и не поранил. От слова... Ола не дал Зоре докоснуться. Так что не понимаю откуда ты про это берешь.

Зоро порезал Энеля, но не ранил
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...d/v29/c275?p=9

Момент АА интересный, но не точный. А на сегодняшний момент это ещё и не актуально в принципе.
Ты сказал, что на момент АТБ у Оды не было КВВ, Рюо и т.п.
Я же показал, что непосредственно перед АТБ КВВ стычка Шанкса и БУ была. И в целом Хаки (к слову удар Гарпа по Луффи - считай официальное ВВ до ТБ) до ТБ и ДТС было.
Так что не надо говорить о том, что Ода тогда ещё ничего не придумал и не показал.
Всё было - может Ода что-то ПТС додумал и в манге докрутил, но сути не меняет и правила сюжета тоже.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Разница в том, что если бы Луффи ударил КВВ Санджи - он бы его не убил. Если бы Луффи ударил с КВВ Чоппер - он бы его не убил. Луффи умер, потому что его ударил Кайдо, потому что Кайдо без КВВ превосходит силой удара и Чоппера, и Санджи в разы. Именно колоссальная «сырая» сила Кайдо превратила этот удар в фатальный для Луффи..

Не факт. Сила Кайдо безусловно чудовищна, но глупо отрицать, что Луффи убит именно сплавом этой силы с КВВ. Можно бесконечно рассуждать, что там оно там позволило обойти, а что нет, но это не доказывает ничего. КВВ выглядит очень даже эффективной и летальной штукой. Утверждение, что у КВВ мало урона абсолютно безосновательно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему?

Потому что Ло бы попробовал это сделать, но показанной попытки не было, как и попытки выкинуть йонок с Онигашимы в море. Значит, что либо Ло был уверен, что это бессмысленно, либо он или сам Ода просто забыли об этой абилке. Я так не думаю. Ода решил одной фразой Ло показать, что действие его фрукта ограничено - эта фраза и заменила демонстрацию таких попыток.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И ты недооцениваешь Морию, Мория не Луффи, Мория вынослив и прочен без Хаки и теней.

Мория коненчо крут, он встал после удара Джимбея и закадрового избиения от Дофлы (хз конечно, как его там избивали), но прикол в том, что он был ГЗ арки, а они все крайне выносливые. Просто нужно экранное время, нужны напряжение, драма, превозмогание и всё такое - именно поэтому Луффи зачастую долго бьёт ГЗ. Это касается всех, исключений ненмого, и все они в основном в ранней манге. Какой-нибудь Крекер разве что, но он и без выносливости долго держался.

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от FaiFly  это же еще в позапрошлой главе было или тип будет подкрепление с остальных деревень, с небесного мира

Порой кажется, что редакторы от балды это лепят, не зная точное содержание следующей главы. Интересно было бы как-нибудь проверить насколько сильно их эти слова сходятся с вышедшими в итоге главами. Хотя бы на примере хайповых глав.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  КВВ выглядит очень даже эффективной и летальной штукой. Утверждение, что у КВВ мало урона абсолютно безосновательно.

КВВ не наносит урон, она умножает собственный урон ФС за счет отмены прочности и сопротивления всего остального.
Доказательство тому, что КВВ не смертельно - Кайдо вдарил сверху-вниз на Онигасиме Луффи, вдарил по Зоро и Ло, вдарил по полудохлому Кинемону - не только не убил, но и не вырубил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Потому что Ло бы попробовал это сделать, но показанной попытки не было, как и попытки выкинуть йонок с Онигашимы в море. Значит, что либо Ло был уверен, что это бессмысленно, либо он или сам Ода просто забыли об этой абилке. Я так не думаю. Ода решил одной фразой Ло показать, что действие его фрукта ограничено - эта фраза и заменила демонстрацию таких попыток.

В любом случае Гамма Нож, кулак Луффи и метка Кида как мнешние техники контактного типа сработали и не были отменены.
Я не настаиваю, что смена личностей сработает, шамблс Ло официально сам сказал, что не работает.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мория коненчо крут, он встал после удара Джимбея и закадрового избиения от Дофлы (хз конечно, как его там избивали), но прикол в том, что он был ГЗ арки, а они все крайне выносливые. Просто нужно экранное время, нужны напряжение, драма, превозмогание и всё такое - именно поэтому Луффи зачастую долго бьёт ГЗ. Это касается всех, исключений ненмого, и все они в основном в ранней манге. Какой-нибудь Крекер разве что, но он и без выносливости долго держался.

Да, Мория ГЗ Арки, но по сути Морию вырубила не атака Луффи, а то, что на него упала мачта, огромная такая. Луффи вырубился, а Мория стоял, когда мачта начала на него падать.
Это к тому, что Мория очень даже не плох, если углубиться в детали и с тем, что показано против Робин, Санджи, Кошмара Луффи - он вполне мог стоять против Йонко без Хаки чисто на чит-ДП.

Моя мысль была в том, что если у Карибу не читерный ДП, то у Мории да и сам Мория не персонаж на Ваншот (Джимбей чисто подвинул Морию), но все равно Мория был самоуверенный, Хаки не овладел и в итоге из-за этого проиграл. И ведь тогда вроде бы с Кайдо уже были Квин и Кинг. Бой был команда на команду.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Corazon  Так как тебе обясняет? Скажи подробно в последний раз. Критиковать или ещё не буду. Просто уже интересно.

Да тут особо нечего подробно объяснять. Луффи постоянно прокачивается в боях (Поэтому он поначалу проигрывает, а потом равняется и начинает выигрывать)
Здесь он так же стал намного сильнее физически в удоне, пока таскал огромные камни чисто своей физухой вместе с Кидом

Луффи стал сильнее > тот же самый удар Кайдо больше не мог его шотнуть