Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты вообще читал, что я сказал? Если бы Луффи убило само КВВ, Луффи бы умер еще в Кури.

Да какая разница? То, что убило Луффи - удар с КВВ, хотя с Луффи что только не делали - всё вынес.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как я уже сказал - во-первых абилка должна быть включена, а во вторых она работает не на все способности ДП. Ло меняет объекты местами или пытается заколдовать без контакта с целью - у него не выходит, но вот когда ДП-юзеры вроде Кида, что прицепил магнитный знак Линлин или Луффи Ника, что врезал Кайдо сквозь голову + Ло ударивший Кайдо Гамма Ножом - касаются напрямую все работает. А говоря об откате состояния игрушки - здесь как раз проблема. Когда человек становится игрушкой у него больше нет Хаки, т.к. Хаки есть у живых существ - став Женщиной Ло еще был человеком, а став игрушкой люди стали вещами, подобно душкам. И тоже самое с каменными статуями Хэнкок - став камнем люди перестают думать, они не знают, что они стали камнем (Амазонки став людьми не помнили, что были камнем). Поэтому я и говорю об опасности некоторых чит-ДП не зависимо от юзеров. Можно противостоять Сюгар, можно победить Морию, потому что они обладатели читов, но не прокачанные, самоуверенные, словно Карибу, но если бы их ДП достались кому-то вроде Луффи, Дофламинго или Борсалино - они были бы более опасными, потому что были бы в руках тех, кто и сам прокачен из себя.

Ну тут вообще хрен разберёшься, что сработает против сильнйо воли, а что нет. Нет смысла спорить. Очевидно, что замена личнгостей не сработала бы, но тебе просто не доказать это.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  То, что убило Луффи - удар с КВВ, хотя с Луффи что только не делали - всё вынес.

Зачем ты с ним споришь? Очевидно же у Дофлы нет такой Квв значит она говно, а то что его нити ни хрена не сделали Луффи он придумал отмазку, что нитям тяжело дается резать Волю если учесть что Дофла тоже с Волей атаковал, нет серьезно, разве это не понятно?
В ВП на данный момент есть только одна сила которую Ода не порезал когда захотел и то только пока это Магма Акаину (поэтому на данный момент я и считаю Магу-Магу сильнейшим фруктом пока не раскрыли полностью фрукт Тича/ИМа и другие сильные фрукты в том числе и сам Магу-Магу) показанная в Марике, даже Магма Кайдо была добротно показана, что одной Квв мало, надо сделать так, что бы кулак даже покрытый Волей не прикоснулся к магме.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  То, что убило Луффи - удар с КВВ, хотя с Луффи что только не делали - всё вынес.

Разница в том, что это был за "Удар", КВВ усилило удар в том плане, что позволило нанести Удар без сопротивления ВВс1, Воздуха, Резиновости Луффи и даже его мышц, прямо по органам и костям. А Луффи из-за вмешательства Агента уже не мог никак противостоять удару Кайдо ни ВН, ни Рюо, ни КВВ.
Кайдо ударил с его мега-ФС, со своим ДП Дракона в аномальной форме Пьяного Берсерка.

Разница в том, что если бы Луффи ударил КВВ Санджи - он бы его не убил. Если бы Луффи ударил с КВВ Чоппер - он бы его не убил.
Луффи умер, потому что его ударил Кайдо, потому что Кайдо без КВВ превосходит силой удара и Чоппера, и Санджи в разы.

Именно колоссальная «сырая» сила Кайдо превратила этот удар в фатальный для Луффи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Очевидно, что замена личнгостей не сработала бы

Почему? У нас есть приёмы которые сработали и которые отменили.
Нужно проанализировать что общего у тех, что сработали, что общего у тех, что не сработали и чем они отличаются от тех что сработали.
Тебе может и не понятно, а я уловил общее.
Техники ДП, в частности Парамеции типа *3 (переносы Ло, болезнь Кью, луч Хэнкок) могут не сработать на топах, если это условно излучение, сила которая не материальная. От заморозки Кузана тоже можно защититься - да, топ будет покрыт льдом, но внутрь лёд не проникнет, потому что Кузан замораживает, а не превращает в лёд.

Но техники ДП, в частности Парамеции типа *4 (магнитная метка Кида, касание Сюгар, касание Кумы, касание Хэнкок, Гамма-нож Ло) сработают, потому что это прямой контракт. Сюгар не постепенно превращает в игрушку, не частично, а целиком. Гамма-нож Ло это материальный нож, что проникает извне внутрь. Кума отражает касанием противника, а не телепортирует его (хотя так кажется), а Кид прямо устанавливает метку и даже удар Луффи растянул лицо Кайдо внутрь его черепа.

Замена личностей работает именно потому что такой например как Чикичита использует свой ДП чтобы просто превращаться в Гепарда, тогда как Луччи сделал из своего ДП Леопарда настоящего монстра. Разные личности по-разному осваивают ДП, а также по-разному тренируются и обладают разным набором навыков помимо чит-ДП - соответственно имеют больше возможностей для их совмещения со своими ДП.

Как я уже сказал Топы - топы только потому что в серьёзном бою не недооценивают врага, а дерутся всерьёз. Если они будут считать, что неуязвимые только потому что топы, то это будет ничем не лучше, чем Карибу который пал от Пекомса, только наоборот.
Если топы не будут серьёзны и позволят, допустят, не смогут помешать себя коснуться, то их могут ваншотнуть.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Ну мне объясняет, тебе не объясняет

Так как тебе обясняет?

Скажи подробно в последний раз. Критиковать или ещё не буду. Просто уже интересно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  Зачем ты с ним споришь? Очевидно же у Дофлы нет такой Квв значит она говно, а то что его нити ни хрена не сделали Луффи он придумал отмазку, что нитям тяжело дается резать Волю если учесть что Дофла тоже с Волей атаковал, нет серьезно, разве это не понятно? В ВП на данный момент есть только одна сила которую Ода не порезал когда захотел и то только пока это Магма Акаину (поэтому на данный момент я и считаю Магу-Магу сильнейшим фруктом пока не раскрыли полностью фрукт Тича/ИМа и другие сильные фрукты в том числе и сам Магу-Магу) показанная в Марике, даже Магма Кайдо была добротно показана, что одной Квв мало, надо сделать так, что бы кулак даже покрытый Волей не прикоснулся к магме.

Джимбей руками блокировал Магму Акаину - так что это не абсолютная сила.
Дофламинго ранил 4 гир Луффи за кадром - это показано на одном из сканов, где на ПДП нити показана кровь Луффи от отскока, а потом Луффи валялся без сил во время отката, тогда как в битве с Катакури он убегал, бегал, прыгал, юзал 3 гир не в состоянии тряпки.
То, что Луффи от ПДП нитей короткое время защитился ВВс1, а потом эта ВВс1 была пробита - говорит о том, что "Щит ВВс1" не абсолютен против нитей - после отбойного молотка, она ломается и даже оставаясь обмазанным ВВ - нити режут. Это как раз говорит об эффективности нитей, потому что не эффективно было бы если бы они вообще Луффи ничего не сделали.

Что касается Кайдо - Луффи нужна была КВВ не против Магмы Кайдо, а против самого Кайдо, которого только КВВ серьёзно ранит, а всё из-за его Бронетела, ДП Дракона и КВВ (которое как показано на примере Гарольда, сводит почти на него проникающий урон КВВ).

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мория проиграл не из-за плохого ДП, а потому что сам был недостаточно хорош. Но даже так его назвали рааным Кайдо.

К сожалению, ни чё не понятно.

Вообще исходя из того фрейма-фшебека он словно был ближнего боя. А после уже проигрыша (когда проиграл всю команду, как я понимаю), то получил такой ДП.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  К сожалению, ни чё не понятно. Вообще исходя из того фрейма-фшебека он словно был ближнего боя. А после уже проигрыша (когда проиграл всю команду, как я понимаю), то получил такой ДП.

Мория отправился драться с Кайдо условно как ДТС Луффи или Крокодайл против БУ - Хаки нет, зато гонора много.
Мория проиграл, но битву обозначили как на равных с Йонко.

То, что в Вано у Мории не было ДП сомнительно - потому что битва происходила на кладбище в заснеженных землях Вано, где у Мории преимущество, т.к. он может поднимать трупы, как это делал в МФ. Это база.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мория проиграл, но битву обозначили как на равных с Йонко.

Где такое было сказано?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что в Вано у Мории не было ДП сомнительно - потому что битва происходила на кладбище в заснеженных землях Вано, где у Мории преимущество, т.к. он может поднимать трупы, как это делал в МФ. Это база.

Это может и быть символически. Он потерял своих сокомандников на кладбище.

Вообще жить в Вано и не знаю волю. Сильно со стороны Мории.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Где такое было сказано?

https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../c969?bid&p=12
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...0/c483?bid&p=5
То есть даже спустя 24 года - все ещё помнят ту битву.

Цитата: Сообщение от Corazon  Это может и быть символически. Он потерял своих сокомандников на кладбище. Вообще жить в Вано и не знаю волю. Сильно со стороны Мории.

Мория не жил в Вано, он посетил Вано. Я не знаю почему его могилу обозначили как Козуки.
Но Мория где-то спустя год со смерти Роджера на которой он присутствовал - посетил Вано.
И на изображении тогда показаны были летучие мышки, а это одна из техник доппельмана Мории.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То есть даже спустя 24 года - все ещё помнят ту битву.

Статист финтит. Как и все статисты, что даже не были в новом мире. И тем более в гранд Лайне.

Или ода даже не думал, что будет квв. Не говоря уже про норм вв и вн.

Если бы Кайдо влетел как в Луффи своей техникой, Моря бы и слег
Возможно Мория пожрал кучу душ перед боем. И потому побежал на Кайдо с мега фс. Больше других вариантов не вижу.
А вот шрам в пол тело с этим согласен.