Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А по словам персов кто первый найдет того и тапки.

А чем это отличается? Да и случайно наткнутся когда тебе надо найти аж 4 понеглифа-указателя?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, но это для читателей, а не для персонажей манги.

ВНЕЗАПНО, сам Гато вспомнил о читателях. В других темах такого не было... Но не суть.
А чем это отличается? Персонажу не надо собрать команду, флот, территории, победить или защититься от Йонко, МД, других фруктовиков? Потому что сейчас это выглядит, как-будто Луффи выбрал "хардкор", а все остальные могут сесть в корабль МП и они лично сделают экскурсию по пустому столетию с гидом Иму.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Многие в принципе остаются, как есть, но такие как Дофламинго и Локи уже воспринимаются иначе.

То что некоторых персонажей автор показывает хорошо, а некоторых плохо, как я уже говорил, - проблемы самого автора. Он сам как построить восприятие вокруг персонажа и как потом его показать. Но на баланс это никак не влияет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не воспринимаю ВП как Драгон Болл, где каждую следующую арку враг сильнее предыдущего. Я признаю, что каждую новую арку у нового врага нечто, что создает для Луффи новые сложности и проблемы, которые ему надо преодолевать, но враги сами из себя не лучше предыдущих.

К сожалению, расстрою, но ПТС - это уже бесповоротный ДБ. С введение воли как общего уравнителя - мы теперь повышаем силу Ки, а остальное неважно.
Вот в крусейдерах (дждж), как в принципе и в последующих частях, - вот там реально то, что ты каждый раз пытаешься привести. Враг влияет из своей ситуации, но никто из них не сильнее предыдущего. Вот тем что был ДТС Ван Пис. Но не современный.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот после Энеля следует Фокси, а после Фокси СП-9 без Хаки. Враги из себя разных уровней и возможностей. Даже если Оде просто надо слить персонажа, сделав это он меняет баланс сил.

Ну об этом я сказал: либо ДТС, либо сюжет.
Да, персонажи могут становится сильнее и снова появляться в сюжете - но для этого нужен ребаланс. И если таковой для Того-Самого будет, то это будет противоречие с изначальным заявлением. Всё просто.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  А еще заболел смертельно, расформировал состав, сдался и красиво помер создав после себя новую эпоху.

Да, но по сути титул КП возник без толку. Чисто для продажи газет.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  ВНЕЗАПНО, сам Гато вспомнил о читателях. В других темах такого не было... Но не суть. А чем это отличается? Персонажу не надо собрать команду, флот, территории, победить или защититься от Йонко, МД, других фруктовиков? Потому что сейчас это выглядит, как-будто Луффи выбрал "хардкор", а все остальные могут сесть в корабль МП и они лично сделают экскурсию по пустому столетию с гидом Иму.

Как правильно догадался Усопп на Дзо - нет. И да, Луффи недоволен таким планом Усоппа, поэтому они в режиме "хардкора".

Флота не надо, территорий не надо (у Роджера вроде не было территорий), побеждать Йонко не надо, только не нарываться, от МД бегают все пираты - они лохи, ловить нормально не умеют.
Главная сложность это найти чтеца Панеглифов, а в остальном можно на стелсе найти Лафтейл. В теории и по предложению Усоппа на Дзо.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  То что некоторых персонажей автор показывает хорошо, а некоторых плохо, как я уже говорил, - проблемы самого автора. Он сам как построить восприятие вокруг персонажа и как потом его показать. Но на баланс это никак не влияет.

Ты так сказал, но нет, ещё как влияет. Если Кайдо бьёт слабо Ло, если Линлин бьёт Ло и не вырубает его, а Дофламинго да, то тут явно показано, кто дерется более эффективно. Если Йонко бьют таких как Кинемон, базовый Луффи и Ло не вырубая, то Дофламинго который 4 гир перетерпел - тоже это выдержит. И вопрос в попасть.
Если Кайдо стоит как вкопанный давая Зоро провести мечом по горлу, ножнам мечи в себя втыкать и пронзать руки, то и Дофламинго может.
Одно тянет за собой другое. Да, Кайдо и Линлин от этого Йонко быть не перестают, но из-за этого Дофламинго выглядит тем более сильнее, чем дольше возятся Йонко со СН, особенно с Ло, который так-то не качок и мышцу не качал.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот тем что был ДТС Ван Пис. Но не современный.

Всё тоже самое. И сейчас показано, что хотя уже столько пиарили и качали, а истинная мощь всё равно в читерных ДП заключена: ДП Локи, Има, Луффи, Тича. На всякую вкачанную в Макс Хаки есть более умелый, умный и наиболее читерный ДП-юзер.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Флота не надо, территорий не надо (у Роджера вроде не было территорий), побеждать Йонко не надо, только не нарываться, от МД бегают все пираты - они лохи, ловить нормально не умеют. Главная сложность это найти чтеца Панеглифов, а в остальном можно на стелсе найти Лафтейл. В теории и по предложению Усоппа на Дзо.

ДАЖЕ если не брать факт Робин и предположить что все умеют читать Понеглифы: их всё равно надо собрать. Моря всё равно надо проплыть. Даже если делать это в одиночку на маленькой лодке. Припасы надо пополнять и т.д. Т.е. надо иметь либо имба способности чтобы нигде никогда не ошибиться в любом плане, либо проще - играть в открытую, но тогда нужно будет всё выше перечисленное.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если Кайдо бьёт слабо Ло, если Линлин бьёт Ло и не вырубает его, а Дофламинго да, то тут явно показано, кто дерется более эффективно.

На этом в принципе можно и закончить. Я же сказал ещё в первом ответе - всё сведётся к сюжету. Если нужно чтобы Ло сражался и жил или Кайдо не умер от Зоро - так и будет. Почему? Потому что Ло внезапно таким же образом получает три указателя-понеглифа и сражается с Тичем. Если убрать этот факт конкуренции - Ло в принципе и вырезать можно после АДР. Вот и вся суть.
Для более простой аналогии - как персонаж по типу Быка, который гасится КВ Шанкса - ДАЖЕ не в бою - может быть топом? И тут так же: надо показать персонажа, что он типо развился, значит он не будет не побеждён, не выведен, не ранен и т.д. Это же самые банальные сценарные ходы

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если Кайдо стоит как вкопанный давая Зоро провести мечом по горлу, ножнам мечи в себя втыкать и пронзать руки, то и Дофламинго может.

Ну так это оправдание от сюжета, а не от объективного баланса. Мы ж пытаемся здраво рассуждать (надеюсь). И, снова, как я говорил раньше - если Кайдо будет просто стоять и принимать удары в следстиве чего проиграет - какой из него топ - и в следствие ЭТОГО - чего стоит победа над ним? Поэтому всегда надо брать без сюжетных ситуаций, где персонаж ловит удар чтобы показать какой он сильный или не вырубается потому что он один из действующих персонажей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И сейчас показано, что хотя уже столько пиарили и качали, а истинная мощь всё равно в читерных ДП заключена: ДП Локи, Има, Луффи, Тича.

Четыре из скольки... учитывая фильмы?...
И потом оказывается, что можно отменять действия фруктов, вполне блокировать их действия и сражаться на равных, будучи самим не фруктовиком. Потом всё полируем приходом Меркурия, который рычит или Шанкса, который смотрит и все лежат потому что никак не могут сопротивляться.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  надо иметь либо имба способности чтобы нигде никогда не ошибиться в любом плане, либо проще - играть в открытую, но тогда нужно будет всё выше перечисленное.

Достаточно быть пандаменом.
Криг уж до чего слаб на момент Баратти, а до Улья добрался.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  же самые банальные сценарные ходы

Скажу так, я не отрицаю, что если Оде надо, чтобы выпал 1, то выпадет 1, нвдо, чтобы выпало 6, то выпадет 6 - это я не отрицаю, вот только я замечу, что в итоге все, что выкинет Ода все равно сложится в то или иное число. Может кубик и падает так, как надо Оде, а сумма-то выпавших чисел все равно будет меняться с каждым броском, а не будет оставаться прежним.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Поэтому всегда надо брать без сюжетных ситуаций, где персонаж ловит удар чтобы показать какой он сильный или не вырубается потому что он один из действующих персонажей.

Но тогда это будет уже не Кайдо.
Ты можешь сказать, что Кайдо могуч, силен, монстр-берсерк, который и убить может и я даже согласен, но раскачивается он долго и ловит удары от все подряд - это то какой он есть.
Кайдо который не ловит удары в пузо - не Кайдо.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И потом оказывается, что можно отменять действия фруктов, вполне блокировать их действия и сражаться на равных, будучи самим не фруктовиком. Потом всё полируем приходом Меркурия, который рычит или Шанкса, который смотрит и все лежат потому что никак не могут сопротивляться.

Отменять только таких как у Кью и Ло, а не такие как у Линлин, Дофламинго, Луффи.
Напомню слова Рейли Хаки позволяет противостоять ДП, т.е. это достойный ответ тех у кого нет чит-ДП тем у кого они есть, но если ДП-юзер сам знает Хаки и при этом раскрыл потенциал своего читерного ДП, то ДП может попросту в итоге оказаться настолько читерным, что уже Хаки его не загасишь.
Луффи - ГГ и главный упор у него на ДП, а Хаки к нему приложение.

В ВП не мало сильных ДП, вот только они достались в большинстве юзерам, которые не раскрыли их потенциал и сами слабы.
Тич - ГЗ-пират с 2 ДП.
Им - ГЗ МП с самым злым ДП.
Арамаки - продемонстрировал интересную живучесть.
А Линлин владеет ДП у которого да, есть условия и это страх жертвы, но душки Хаки не ранятся.
Мория может отрезать тени, которые едва ли можно защитить, ибо они не материальны как таковые.
А Перона это вражина всех храбрецов, т.к. только негативщик Усопп имеет иммунитет к ее пустоте.
ДП и Хаки ведут между собой войну. Хаки нужно качать, а ДП правильно использовать и победит либо тот кто сильнее, либо тот, кто смекалистей.

[Knight]

Сегодня прозвучало два легендарных момента:

«Хотя награда за голову Санджи ниже, чем за голову Зоро, по силе они равны, что действительно делает Санджи достойным звания одного из «двух крыльев»!»

«Он поставил перед собой цель устранить своего заклятого врага, Роджера. Он прокладывал свой собственный путь через линию фронта, разгромив пиратские команды одну за другой. И он обращался с членами легендарной команды «Пиратов Рокса» как с детьми».

[Монки]

Цитата: Сообщение от Corazon  «Хотя награда за голову Санджи ниже, чем за голову Зоро, по силе они равны, что действительно делает Санджи достойным звания одного из «двух крыльев»!»

Понятно, что все фанаты Зоро (и хейтеры Санджи) сейчас вдруг вспомнят, что слова из журнала это не канон, и вообще вы все врёте, но кого это сейчас волнует

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Хотя награда за голову Санджи ниже, чем за голову Зоро, по силе они равны, что действительно делает Санджи достойным звания одного из «двух крыльев»!

ФС Винсмоков и Огонь души Санджи стоит на равне с КВВ Энмы Зоро - ага поверил, ну и бредятина!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Понятно, что все фанаты Зоро (и хейтеры Санджи) сейчас вдруг вспомнят, что слова из журнала это не канон, и вообще вы все врёте, но кого это сейчас волнует

Думаю как минимум 1% разницы всё таки есть и будет всегда. Не вижу в этом ничего дискриминирующего для Санджи. Это один уровень во всяком случае.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Думаю как минимум 1% разницы всё таки есть и будет всегда. Не вижу в этом ничего дискриминирующего для Санджи. Это один уровень во всяком случае.

Дело в том, что в рамках ВП, этот один процент, будет либо в одну, либо в другую сторону, а не равны, это значит, что Санджи на 1 % слабее.
Как например, Дорри и Брогги, которые сыграли тысячи боёв в ничью. Как раз тогда началось противостояние Зоро и Санджи. И оно не окончилось до сих пор. А значит до того момента это абсолютное равенство.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  оно не окончилось до сих пор. А значит до того момента это абсолютное равенство.

Проблема в том, что при всех аграх этих двух, стычках и тумаках, они недерутся с намерением именно прикончить друг друга.
Я что-то не видел прямо столкновения Ифрита с КВВ Ашурой. Кроме того Санджи сам вроде как признал, что если кто и может убить Санджи, то Зоро.