Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Царь Пума 8]

Спойлер:

Когда знаешь что Гато топит за Дофламинго потому что у них у обоих маленький член и хочется это компенсировать, но не можешь этого доказать

Спойлер:

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Бафон  Нынешние адмиралы настолько сильны что не отлетают ваншотом от пенсионеров мда.

Судить то больше не из чего. Разве что чистый удар в голову от Луффи есть по Адмиралу который и вовсе хотел чтобы их остановили.
Гарп хоть и старик, но сильный, и не смотря на это судя по всему Кузан был очень далек от использования максимума (в сравнении с Панк Хазард), а удары Гарпа что он впитывал вообще побоку ему, т.е. удары старого Гарпа особо не ощутимы для него

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Mugi  Гарп хоть и старик, но сильный, и не смотря на это судя по всему Кузан был очень далек от использования максимума (в сравнении с Панк Хазард), а удары Гарпа что он впитывал вообще побоку ему, т.е. удары старого Гарпа особо не ощутимы для него

Да всё там ощутимо было. Кровь по крайней мере ему Гарп пустил. Дамаг нанес. Просто Кузан тоже не пальцем деланый. Мог стоять против логии контрящей его фрукт 10 дней. А тут не разойтись на полную катушку так как если морозить на все 100% там весь остров превратиться в лёд. И все его обидатели соответственно.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Бафон  Да всё там ощутимо было. Кровь по крайней мере ему Гарп пустил. Дамаг нанес. Просто Кузан тоже не пальцем деланый. Мог стоять против логии контрящей его фрукт 10 дней. А тут не разойтись на полную катушку так как если морозить на все 100% там весь остров превратиться в лёд. И все его обидатели соответственно.

Логия контрящая его фрукт это которая? Остров поделенный строго надвое говорит о том, что никакая магма в вп не контра фрукту Кузана. В этом плане они были равны. Даже в одном из мувиков показано как Кузан изи морозит магму извергающуюся из вулкана
Еще один старый стереотип выдуманный непонятно из чего, который унижает заслуги Акаину. Помню времена где почти каждый второй(хотя в основном йонкофаперы) писал что Кузан сильнее Акаину, просто фрукт зарешал. Такая бредятина

Добавлено через 8 минут
В последнее время прям удивительно часто встречаются всплывают очень старые мифы поверскаллинга, подтверждений которым нет или которые давно разбиты в манге. Акаину имел преимущество за счет фрукта, Адмиралы без фрукта ничего, Шанкс с Михоуком сражались без Воли чисто на фехтовании Что еще вспомнить можно?

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Да мля при чем тут вообще Коби? Если в главе о кораблях-грушах идет сравнение прогресса Кузана относительно Гарпа? Коби тогда и в проекте не было. А флешбек о 100-200х усилий Коби показан для того чтобы мы понимали откуда вообще у него такая способность возможна, чтобы удар такой не был из пальца высосан. Кузан доказал что можно быть таким же сильным как Гарп. А Коби идет по стопам этих двоих.

Серьезно, при чем тут Коби? Вся та история посвящена ему и его взаимоотношениям с Гарпом.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1087?bid&p=3 - Героями не рождаются а становятся благодаря упорным тренировкам - вот он главный посыл
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1087?bid&p=11 - А тут показывают как раз таки что Кузан упорно тренируется (кстати по поводу
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=13 - И вот финалочка, Коби который тоже упорно тренируется
И если ты на основе вот этого хочешь https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1087?bid&p=11 сделать вывод что это значит что Кузан=Гарп
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=14 - то и здесь тогда стоит сделать такой же нынешний Коби=Гарп=Кузан
Страшно представить какой машиной станет Коби...

Ну а по поводу твоего аргумента: манга же простая
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c562?bid&p=10 - Михоук (сильнейший мечник на минуточку) первый предлагает разойтись Висте, Виста =>Михоука - манга же простая
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c513?bid&p=10 - Рейли жалуется на старость, говоря что будь он помоложе помимо адмирала взял бы на себя и шича, Рейли в молодости=адмирал+шич - манга же простая
Мне продолжить?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  а удары Гарпа что он впитывал вообще побоку ему

Ты серьезно? Гарп ударил один раз Кузана (уже после ранения), и тому вообще не весело было. До этого он вообще его не бил, а просто швырял по локации (напомню, швырял логию)

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Mugi  Логия контрящая его фрукт это которая?

А это я делаю выводы по их стычке с Эйсом. Эйс мог контрить его фрукт своим. А у Акаину версия сильнее. Контрить это не значит доминировать. Это значит что ты чуть ли не единственный природный враг. Жар естетсвенный природный враг холода. Я думаю это очевидно. Кузан контра Акаину и наоборот. Без воль это единственные соперники которые могут нанести друг другу существенный урон без хаки.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Еще один старый стереотип выдуманный непонятно из чего, который унижает заслуги Акаину. Помню времена где почти каждый второй(хотя в основном йонкофаперы) писал что Кузан сильнее Акаину, просто фрукт зарешал. Такая бредятина Добавлено через 8 минут В последнее время прям удивительно часто встречаются всплывают очень старые мифы поверскаллинга, подтверждений которым нет или которые давно разбиты в манге. Акаину имел преимущество за счет фрукта, Адмиралы без фрукта ничего, Шанкс с Михоуком сражались без Воли чисто на фехтовании Что еще вспомнить можно?

А вот это вот что ты написал я вообще не понял о чем ты. Ты увидел в моих словах то чего там и в помине не было. Я не говорил что Акаину сильнее или слабее Кузана.

Добавлено через 2 минуты
Луффи контра Энеля, но Энель не контра Луффи. Контра Луффи по сути Даз Бонз. Но это до ТС без всяких фруктов Богов.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Серьезно, при чем тут Коби? Вся та история посвящена ему и его взаимоотношениям с Гарпом.

Цитата: Сообщение от Set  И если ты на основе вот этого хочешь https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1087?bid&p=11 сделать вывод что это значит что Кузан=Гарп https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=14 - то и здесь тогда стоит сделать такой же нынешний Коби=Гарп=Кузан

Ты меня обвиняешь в игнорировании Коби, а сам взял и опустил главного героя инцидента по сути. Всё началось с Гарпа и Кузана, флешбеки появляются именно благодаря воспоминаниям Гарпа или Кузана, когда Кузан вынужден сражаться против своего учителя. Сложный моральный выбор в этой миниарке выпадает именно Кузану, как Кизару потом на Эггхеде. А уже потом в конце арки нам показывают, что Коби идет тем же путем что Кузан и Гарп, что бьет те же груши. А потом делает удар. Тем более удар был с Волей, а может даже и с КВ. Как ты блин из этого вывел "Коби=Гарп=Кузан"? В случае Кузана и Гарпа явно есть сравнение. С Коби такого нет, просто что он тренируется как Гарп и Кузан, но не значит что он уже достиг ого же уровня что Гарп с Кузаном за многие годы.

Цитата: Сообщение от Set  https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1087?bid&p=3 - Героями не рождаются а становятся благодаря упорным тренировкам - вот он главный посыл

Это определенно посыл. Но как это отменяет факт того, что Ода нарисовал как Кузан приближается со временем по силе удара к Гарпу своему учителю, а в итоге сравнивается? Это аргумент в пользу мнения, что Кузан по силовым как Гарп.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Бафон  Я думаю это очевидно. Кузан контра Акаину и наоборот. Без воль это единственные соперники которые могут нанести друг другу существенный урон без хаки.

Ок, убедил что я неправильно тебя понял. Изначальна ты сказал что только у Акаину контрфрукт.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Set  https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c562?bid&p=10 - Михоук (сильнейший мечник на минуточку) первый предлагает разойтись Висте, Виста =>Михоука - манга же простая

Это говорит лишь о том, что Михоуку не интересен бой. Т.е. такой важный аспект как мотивация для боя который ты любишь игнорить. Тот самый который присутствует и в последних инцидентах Кузана и Кизару, которые явно не хотят сражаться и выполнять свою работу что явно говорит об их самоотдаче и использовании определенного уровня силы. Где ты тут равенство увидел? А Белоус и вовсе убегает от статистов дозорных. Что теперь он слабее их? Нет, ему не было интересно провоцировать Дозорных вызывать подкрепления.

Цитата: Сообщение от Set  Мне продолжить?

Лучше не надо, не получается у тебя.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Это говорит лишь о том, что Михоуку не интересен бой. Т.е. такой важный аспект как мотивация для боя который ты любишь игнорить. Тот самый который присутствует и в последних инцидентах Кузана и Кизару, которые явно не хотят сражаться и выполнять свою работу что явно говорит об их самоотдаче и использовании определенного уровня силы. Где ты тут равенство увидел? А Белоус и вовсе убегает от статистов дозорных. Что теперь он слабее их? Нет, ему не было интересно провоцировать Дозорных вызывать подкрепления.

И после этого ты хочешь сказать что не предвзят? Когда тебе надо у тебя сразу ему не интересно.

Цитата: Сообщение от Mugi  Это определенно посыл. Но как это отменяет факт того, что Ода нарисовал как Кузан приближается со временем по силе удара к Гарпу своему учителю, а в итоге сравнивается? Это аргумент в пользу мнения, что Кузан по силовым как Гарп.

И снова ты берешь нужный тебе отрезок полностью игнорирую главный посыл автора, а именно что "героями не рождаются а становятся благодаря упорным тренировкам". Берешь только они бьют по кораблю, звук одинаковый и все, они одинаковы

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты меня обвиняешь в игнорировании Коби, а сам взял и опустил главного героя инцидента по сути. Всё началось с Гарпа и Кузана, флешбеки появляются именно благодаря воспоминаниям Гарпа или Кузана, когда Кузан вынужден сражаться против своего учителя. Сложный моральный выбор в этой миниарке выпадает именно Кузану, как Кизару потом на Эггхеде. А уже потом в конце арки нам показывают, что Коби идет тем же путем что Кузан и Гарп, что бьет те же груши. А потом делает удар. Тем более удар был с Волей, а может даже и с КВ. Как ты блин из этого вывел "Коби=Гарп=Кузан"? В случае Кузана и Гарпа явно есть сравнение. С Коби такого нет, просто что он тренируется как Гарп и Кузан, но не значит что он уже достиг ого же уровня что Гарп с Кузаном за многие годы.

Ну ясно, это клиника, если у тебя Кузан главный герой, и тем более не видишь удар Коби и удар Гарпа (удар честности и галактический)

Цитата: Сообщение от Mugi  Лучше не надо, не получается у тебя.

Судя по твоей реакции получается отлично

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  И снова ты берешь нужный тебе отрезок полностью игнорирую главный посыл автора, а именно что "героями не рождаются а становятся благодаря упорным тренировкам". Берешь только они бьют по кораблю, звук одинаковый и все, они одинаковы

Я же сказал, что этот посыл есть, не отрицаю его. Но также в манге есть тот факт, что Кузан сравнялся с Гарпом по силе удара, из чего вполне можно делать допущения об уровнях силы т.к. там лоб в лоб было сравнение. Как одно мешает другому понять не могу?

Цитата: Сообщение от Set  Ну ясно, это клиника, если у тебя Кузан главный герой, и тем более не видишь удар Коби и удар Гарпа (удар честности и галактический)

Я считаю что основное развитие в этой арке получил именно Кузан, и я не говорю тупо о силе как в случае Коби. Коби просто апнулся оказавшись в сложной ситуации, он пробил очередной уровень. Это основа для его дальнейшего роста. Ну то есть миниарка дала буст сюжетным линиям и Кузана, и Коби. Ты же пытаешься всё свести только к Коби какого-то фига. Кузан был поставлен в сложное положение, он вынужден притворяться лояльным ЧБ и пойти против близкого и уважаемого им человека. Ода два раза скрывает его глаза и эмоции сначала когда он стоял над замороженным Гарпом, потом когда был перед ЧБ, намекая что самый потерпевший тут именно Кузан, которому было сложнее всего.

И кстати, не понимаю, а как взаимосвязаны честный и галактический удары? Ну вижу я их, и что?

[FaiFly]

Какое ещё раскрытое прошлое миру, только луффи и услышал же события Долины. Или это ещё про сообщение панка речь, на события в мире я бы посмотрел.

Цитата: Превью главы 1166: «Что будет с миром, когда жестокое прошлое станет достоянием общественности...!?»