Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от FaiFly  а типа никто не отсматривает материал на наличие таких грубых ошибок?

ну судя по тому что они делают с санджи, точно не смотрят


но претензия к пальцам натянута

[Knight]

Цитата: Сообщение от FaiFly  а типа никто не отсматривает материал на наличие таких грубых ошибок?

Если в целом такие ошибки происходят крайне редко, то значит отсматривают.

Только вместо того, чтобы как-то улучшить работу смотрящего, на него просто кинут новые санкции... Аж до такого, что он будет каждый день с тревогой находиться. Будет ли от этого он лучше работать? Сначала да. А потом сломается и всё.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Катакури  ну судя по тому что они делают с санджи, точно не смотрят

То, что герой по другому себя ведёт, это не аниматоры виноваты... Это просто фанаты не понимают задумку студии.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Corazon  То, что герой по другому себя ведёт, это не аниматоры виноваты... Это просто фанаты не понимают задумку студии.

и скоростные моменты из манги санджи почему то у зоро появляются, а у санджи пропадают

[Knight]

Цитата: Сообщение от Катакури  и скоростные моменты из манги санджи почему то у зоро появляются, а у санджи пропадают

Извиняюсь, но я такое не смотрю. Слава богу. Так что ничего сказать не могу.

Может конечно им кто-то платит со стороны (блохер с 5 млн подписчиков), чтобы акции на того или иного перса поднимать.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Corazon  Извиняюсь, но я такое не смотрю. Слава богу. Так что ничего сказать не могу.

я ВП аниме не смотрю, просто наткнулся на такое

[Анч]

Я вылетела с форума почти на неделю, поэтому простите, отвечу на старое сообщение. На твое, Takara)
Я хотела бы немного пояснить, что имею ввиду, когда начинаю разговор про что-то божественное, потому что мы немного про разное пишем. "Божественность" в реальном мире - это один из вариантов объяснить почему одни люди стоят выше других в классовой иерархии или имеют специальное привилегии (то же самое с легендарными вещами, и т.д.). Именно поэтому я привожу пример с императором - тут буквально про обожествление образа обычного человека.
Такие объяснения, даже очень древние, через легенды и сказки сохраняются, передаются новым поколениям и участвуют в формировании культурного кода людей. Например, в нашей культуре есть такой персонаж, как Баба Яга - ведьма, наделенная магическими способностями. И если покопаться откуда этот символ появился, то можно проследить, что изначально это женщина, участвующая в обряде посвящения мальчиков (по некоторым источникам). Т.е., опять же, обычную женщину наделили магическими способностями, чтобы объяснить ее причастность к обряду посвящения и из этого появился образ Бабы Яги. Этот образ, как и многие другие, участвует в формировании нашего культурного кода и может пассивно влиять при создании чего-то творческого. Нет, это не значит, что если писатель/художник/и т.д. из России что-то делает, то там обязательно присутствуют кокошники, избушки на курьих ножках, гжель и скатерть-самобранка. Но основа образа, "наделенная магическими способностями старуха" - да, может. Я сейчас очень сильно упрощаю, разумеется, эта тема гораздо шире и сложнее, но надеюсь, общая мысль пока что понятна.
Так вот, Ода тоже варится в своей культуре и культурном коде. И поэтому осознано или нет, но кусочки базы его кода будут присутствовать в ВП. Опять же, это не про то, что Боги, герои, и колдуны из легенд будут буквально взяты за референсы (хотя это тоже есть) - я имею ввиду более глубокую основу образов, моделей поведения и взаимодействий. Поэтому я писала выше, что если хотеть разобраться, почему в семье БМ не все дети с королевской волей - нужно посмотреть, как в Японии в крупных семейных домах обстоят дела с культурой наследия. Потому что всего скорее культура наследования в Японии - это информация, которая через культурный код была заложена Одой в мир Ван Писа. Боже, как я сложно написала...
Ладно, короче, моя схема такая:
В реальном мире существовал (очень давно) кто-то/что-то, ценящийся выше, чем другие/другое -> его ценность объясняется некоторой божественностью/магичностью/необычностью -> объяснение попадает в мифы, легенды, сказки -> участвует в формировании культурного кода определенного региона -> влияет на мировоззрение современников и их творчество -> попадает в вымышленные миры (основа образа сохранена, но внешне он может выглядеть по-другому)

Цитата: Сообщение от Takara  Вся ВП во многом про свержение тех, кто возомнил себя Богом и кошмарит местных. И про то, что и обычные люди на что-то способны против врага. И если в оконцовке все придет к тому, что... чего вы дураки просто сразу не родились богами?

ВП - это про то, что если ты нацелен на свержение богов, ты тоже должен быть уникально сильным. И про это не только ВП - это в принципе сюжет любой героической истории: хоть народной сказки, хоть фильмов Марвел, хоть клипов от Райот Геймз: выйди за пределы своих возможностей, стань сильнее, чтобы справиться со своими драконами. Просто когда сюжет сенена выходит на галлактический уровень это уже трудно смотреть, но видимо такова участь любого сенена)

Цитата: Сообщение от Takara  Но ведь в ВП настоящих богов-то нет. Даже тенрьюбито это потомки людей, которые смогли в прошлом сделать нечто сверхважное. Даже Иму - это лишь один из королей с бессмертием (как вариант от опе-опе), неизвестным фруктом и мегаКВ.

Так так-то и у нас их нет) Но когда это останавливало от обожествления? А вообще, примером с императором я хотела коротко объяснить схему, о которой настрочила выше, а не объяснить наличие/отсутствие богов в ВП.

Цитата: Сообщение от Takara  Ну не любой. Но зато это как-то честнее.

Но это не будет так работать: если мы хотим, чтобы в мире ВП все было честно, то королями пиратов должны, нет, ОБЯЗАНЫ стать все персонажи, которые заявили, что хотят этого.

Цитата: Сообщение от Takara  И эти новые боги когда-то тоже были просто людьми.

Я скорее про то, что под влиянием изменения социального строя и развитием прогресса, старые боги тоже либо изменяются либо заменяются на аналоговых. Как бы в реальном мире это примерно так и работает. Т.е. я вообще про другое хотела сказать)


Боже. Какая. Простыня.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  А вы из "простой" манги как вы сами говорите, пытаетесь выстроить логику что когда кто-то тренируется по методу кого-то (причем это базовая тренировка), все он такой же

Логика до ужаса простая, там присутствует элемент сравнения. Существование которого нельзя отрицать. Если бы Ода не хотел провести параллели/сравнить то достаточно было просто показать что Кузан тренируется как Гарп. Как показано с Коби.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Логика до ужаса простая, там присутствует элемент сравнения. Существование которого нельзя отрицать. Если бы Ода не хотел провести параллели/сравнить то достаточно было просто показать что Кузан тренируется как Гарп. Как показано с Коби.

Как же ты не поймёшь, автор не будет повторяться буквально через пару глав рисуя несколько сканов как и Коби бьёт корабль, достаточно одного чтобы показать, и там же кстати автор пишет про Коби (но мысль в целом об упорном труде), что поскольку он слабак, ему надо стараться в 100-200 раз больше. Ну и финалочка, Гарп говорит, ребята верьте в себя, и Коби разносит ударом руку. Как результат упорного труда, через тройную параллель.
Но ты, поскольку ты топишь за адмиралов одбрасываешь Коби, все глаза застлал Аокиджи. Хотя весь тот бой и флешбек не о Кузане и Гарпе, а о Коби и Гарпе, с показанием промежуточного этапа в виде бывшего адмирала.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Но ты, поскольку ты топишь за адмиралов одбрасываешь Коби, все глаза застлал Аокиджи. Хотя весь тот бой и флешбек не о Кузане и Гарпе, а о Коби и Гарпе, с показанием промежуточного этапа в виде бывшего адмирала.

Да мля при чем тут вообще Коби? Если в главе о кораблях-грушах идет сравнение прогресса Кузана относительно Гарпа? Коби тогда и в проекте не было. А флешбек о 100-200х усилий Коби показан для того чтобы мы понимали откуда вообще у него такая способность возможна, чтобы удар такой не был из пальца высосан.
Кузан доказал что можно быть таким же сильным как Гарп. А Коби идет по стопам этих двоих.

[Knight]

Если спустя года после кротковременной тренировки на горах его мышечный потенциал упал (как это происходит в рил жизни), то да, они на одном уровне в силе.

До тех пор конечно, пока Гарп серьёзным не станет и не повторит технику с ускорением или не вложит всю кв в удар. Тут как бы Аокиджи сразу без бошки останется.
Опять же я считаю, что техника ускорения взята с сору.