Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  По-моему все пацаны в детстве так или иначе из-за какой-то херни шрам получают хоть какой-то, в ВПшном мире так тем более. Ода показал мелкого Гарпа с сундуком в руке катающегося на тигре уже с этим шрамом, мог получить в битве с зверьми или бандитами какими, например.

Это да, просто какой-то не обычный шрам.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло с самого начало базой мог резать ВВ Верго, но из-за превосходящего ВН Верго сделать этого Ло не мог, поэтому он всячески злил Верго, чтобы отрубить ему ВН, при этом стояла ещё помимо ВН проблема в скорости и реакции Верго, т.е. без ВН даже Верго мог увидеть создание РУМа Ло и быть осторожнее к движениям Ло.

К счастью или сожалению, победил Ло Верго чисто развитым фруктом. И ничего более.
Если же в будущем Дофламинго сказал, что Вергыча победили по большей части хитростью, то это уже будет другая история.
А пока не вижу смысла в этих самых ВН, потому как Верго явно выглядит как и его главный... "слишком самоуверенно". Как сказал собственно Ло об До.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В ВП не уточнялось, что за нити у Дофламинго, т.е. из какого материала. Но то, что Дофламинго нитью отрезал ногу Древнему гиганту уже говорит о том, что она не обычная, а практически как струна пианино.

Сейчас бы вспоминать ноги древнего гиганта, когда народ подобное проделывает в новом мире направо и налево.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А нити Клетки толще и режут всё на своём пути. То, что Иссё, Зоро и Хаки-юзеры не могут её повредить значит лишь то, что они при всей их силе, остроте оружия уступают её прутьям по прочности.

У нас Зоро может остриём меча нагнать такого воздуха, что режутся всякие Пики, так что всё это выглядит весьма сомнительно.
Хотя у Каннибала тоже мощный фрукт барьера. Но это специализация барьера.
Можно только предположить, что нити Дофла настолько развил, что они стали как зайлоновые. Как это собственно сделал в своё время Ло. И поэтому в далёкой молодости До ещё побаивался туже Цуру, а когда стал старше... то и пуфик на всех стало.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А кроме того сама Клетка огромная и живая, чтобы замедлить её сжатие понадобились усилия целой страны.

Это очень странная способность, когда она и сверх прочная, живая, гигантская и т.д. Тобишь даже у Ло есть свои ограничения, а тут нет. Конечно тут вспомнят Крекера, но я не думаю что он бесконечно может эти крекеры плодить. Очень непонятно и дисбаланстно.
Особенно если вспомнить, что плод возможно создан наукой. То есть хотите сказать, что они вечные двигатели создали в виде фруктов? Где можно плодить бесконечно какой либо материал? В таком случае я бы наплодил 1000 Дофламинго и снёс бы несколько стран.
Конечно, мне тут скажут, что план у Дофлы был не такой, но я не об этом. Я о том, что у любого следствия должна быть причина, а её нет. Словно плод привязывается к какому-то богу, силу которого можно черпать бесконечно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  Фуджитора даже не пытался, это не было его целью, все остальные просто на несколько голов слабее Дофлы, вот и всё.

Но не Зоро же. Когда ему восстановили силы на время с помощью слёз. Да и когда у тебя куча народу одновременно атакуют клетку, должно быть что-то кроме... остановки на 3 секунды.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  К счастью или сожалению, победил Ло Верго чисто развитым фруктом. И ничего более. Если же в будущем Дофламинго сказал, что Вергыча победили по большей части хитростью, то это уже будет другая история. А пока не вижу смысла в этих самых ВН, потому как Верго явно выглядит как и его главный... "слишком самоуверенно". Как сказал собственно Ло об До.

1. Это не мог быть развитый ДП, т.к. ПДП Опэ Опэ выражено в покрытии Опе Опе объектов.
2. Ода раскрыл слабость ВН в Тотлэнде. Дофламинго сам отметил, что против Хаки Ло нечего противопоставить. И Ло действительно нечего было противопоставить против Хаки Верго. ВВ Ло было слабее, чем у Верго, а ВН Ло не хватило, чтобы среагировать на спид-атаку Верго когда он варпнул к себе сердце.
Эта сцена осталась без объяснений, однако на данный момент она стала понятно после Тотлэнда, где было показано, что Луффи приходилось юзать ВН не только против Катакури, но и против Фламбе, при этом Катакури с его топ-ВН сосредоточенной на Луффи помощь Фламбе не замечал до последнего и в той же арке было сказано, что гнев это помеха для юза ВН.
Поскольку Ло не создавал РУМ при Верго, то остаётся вывод, что он создал его в интервал от появления до поражения Смокера.
А гнев Верго наглядно очевиден.

Цитата: Сообщение от Corazon  Сейчас бы вспоминать ноги древнего гиганта, когда народ подобное проделывает в новом мире направо и налево

Из песни слов не выкинешь. Такое было, что Дофламинго как-то без оружия отрезал Древнему Гиганту ногу.
А потом ещё в АДР с ноги срезал 3 башни.
Соответственно нити его ДП на такое способны.

Цитата: Сообщение от Corazon  У нас Зоро может остриём меча нагнать такого воздуха, что режутся всякие Пики, так что всё это выглядит весьма сомнительно. Хотя у Каннибала тоже мощный фрукт барьера. Но это специализация барьера. Можно только предположить, что нити Дофла настолько развил, что они стали как зайлоновые. Как это собственно сделал в своё время Ло. И поэтому в далёкой молодости До ещё побаивался туже Цуру, а когда стал старше... то и пуфик на всех стало.

Способности ДП это данность, она не развивается, она осваивается, т.е. юзер сам находит своим умом способы её использовать.
Ло также никак не изменил свои способности с момента ДТС, он просто показал новые возможности своего ДП, которые и без того были ему доступны, но о которых ДТС он возможно не догадывался, а ПДП это уже отдельная тема и сила ПДП тоже заложена изначально в ДП.

Нити Дофламинго по базе тонкие до невидимости, прочные и острые.
Цуру Дофламинго было и есть за что побаиваться, потому что она всё же Вице-адмирал и у неё опасный ДП.
Даже если 13 лет назад Дофламинго не был так силён как сейчас - он всё равно уважает Цуру и сейчас, т.к. у них общая история пирата-дозорного (кроме того я подозреваю, что она его тёща).
ДТС и ПТС Дофламинго не было причин её опасаться, т.к. он был Шичибукаем, а по пути в ИД он знал, что она не тот человек, что воспользуется его уязвимым положением, чтобы ему что-то сделать (он и так уже пойман, чего ему ещё бояться?).

Цитата: Сообщение от Corazon  Это очень странная способность, когда она и сверх прочная, живая, гигантская и т.д. Тобишь даже у Ло есть свои ограничения, а тут нет. Конечно тут вспомнят Крекера, но я не думаю что он бесконечно может эти крекеры плодить. Очень непонятно и дисбаланстно. Особенно если вспомнить, что плод возможно создан наукой. То есть хотите сказать, что они вечные двигатели создали в виде фруктов? Где можно плодить бесконечно какой либо материал? В таком случае я бы наплодил 1000 Дофламинго и снёс бы несколько стран. Конечно, мне тут скажут, что план у Дофлы был не такой, но я не об этом. Я о том, что у любого следствия должна быть причина, а её нет. Словно плод привязывается к какому-то богу, силу которого можно черпать бесконечно.

У Катакури, Требола, Галдино, Магеллана, Крекера, Хины, Калифы, Просперо, Принц Грус способности бесконечного создания веществ, которые не требуют от них никаких затрат и не дают никакой отдачи.
Я уже говорил, что по моим наблюдениям Парамеции делятся условно на 5 типов.
*1. Изменяющие тело не требуя активации (Багги, Альвида, Бонз),
*2. Изменяющие тело по желанию или под условием (Вапол, Арудж, Керри Фанк),
*3. Влияющие на мир без прямого касания (Фокси, Кид, Ло),
*4. Влияющие на мир касанием (Сюгар, Штрейзен, Диаманте),
*5. Создающие вещества (Дофламинго, Магеллан, Катакури).
При этом некоторые ДП являются комбинацией нескольких типов, например Катакури и Требол могут создавать вещества (*5) и по желанию изменять своё тело (*2).
Опэ Опэ Ло относится к типа влияния на мир, когда он создаёт РУМ, нечто нематериальное (*2), а Дофламинго чисто создаёт вещества не изменяя тело (*5).

Катакури создавал гигантский пончик-квадратный кулак в битве с Луффи и управлял им дистанционно по тому же принципу.
Это не дисбаланс, это разные типы способностей Парамеций в принципе. Ито Ито в этом плане не является каким-то уникальным, т.е. таким ДП каких других примеров нет.

А что касается "вечного двигателя", то если ДП НЕ создан наукой, то НЕТ ничего невозможного.
Вегапанк ведь по сути прямо сказал, что даже со своим великим умом не знает всех тайн ДП, а кроме того он не создал ни одного ДП неизвестного науке и не существующего в природе с нуля. Он делал копии - хорошие, но всё равно копии.
Ему удалось научно воспроизвести лазер 1 ДП, удалось копировать Зоаны (хотя по ПДП есть вопросы), Парамеции он создал только как ЗК, а Логии ему не дались.
Так что то, что Вегапанк решил приблизиться к сущности что создало ДП - он всё равно потерпел пока что неудачу.

И ещё я отмечу, что создаваемые Дофламинго нити - исчезают сами по себе после отсутствия в них потребности, либо после потери сознания юзера (хотя к нитям Первой помощи это может и не относиться, т.к. сомневаюсь, что Дофламинго после того как его заковали - положили в экстренном порядке на операционный стол).

Дофламинго просто представлен ДП-юзером Парамеции *5, который показал технику из своего арсенала, что не имела равных у других таких же юзеров Парамеций *5, однако это не значит, что и те на нечто подобное не способны.
Хотя например Принц Грус - создал из глины отряд Дозорных и даже паутину из глины (подобные техники также имелись в арсенале Дофламинго).
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1080?bid&p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=15

Дофламинго просто достался ДП с самым стоящим веществом.

[YO]

Самый прочный фрукт точно не нити.Оффтоп

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это не мог быть развитый ДП, т.к. ПДП Опэ Опэ выражено в покрытии Опе Опе объектов. 2. Ода раскрыл слабость ВН в Тотлэнде. Дофламинго сам отметил, что против Хаки Ло нечего противопоставить. И Ло действительно нечего было противопоставить против Хаки Верго. ВВ Ло было слабее, чем у Верго, а ВН Ло не хватило, чтобы среагировать на спид-атаку Верго когда он варпнул к себе сердце. Эта сцена осталась без объяснений, однако на данный момент она стала понятно после Тотлэнда, где было показано, что Луффи приходилось юзать ВН не только против Катакури, но и против Фламбе, при этом Катакури с его топ-ВН сосредоточенной на Луффи помощь Фламбе не замечал до последнего и в той же арке было сказано, что гнев это помеха для юза ВН. Поскольку Ло не создавал РУМ при Верго, то остаётся вывод, что он создал его в интервал от появления до поражения Смокера. А гнев Верго наглядно очевиден.

1. Не понял к чему этот тезис на счёт пробуды. Ведь сам Ло сказал, что стал лучше за 2 года. То есть что-то развил. А кроме как фрукта у него против ВВ ничего не может быть, потому как это ж скок надо ФС качать (и быть качком как Зоро), чтобы ломать ВВ Верго.
2. Ло порезал хаки Верго. Я вообще не понял какой-то там фразы Дофлы о том, что Ло не может. Можно глянуть где это было сказано?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Способности ДП это данность, она не развивается, она осваивается, т.е. юзер сам находит своим умом способы её использовать. Ло также никак не изменил свои способности с момента ДТС, он просто показал новые возможности своего ДП, которые и без того были ему доступны, но о которых ДТС он возможно не догадывался, а ПДП это уже отдельная тема и сила ПДП тоже заложена изначально в ДП.

Тобишта развил свои техники, поняв новые грани своего фрукта. Хотя это звучит странно, потому как не понятно почему он до этого не мог ВВ резать. И как теперь он может это делать.

[Катакури]

вы че снова обсуждаете на сколько слаб пловфламинго?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  1. Не понял к чему этот тезис на счёт пробуды. Ведь сам Ло сказал, что стал лучше за 2 года. То есть что-то развил. А кроме как фрукта у него против ВВ ничего не может быть, потому как это ж скок надо ФС качать (и быть качком как Зоро), чтобы ломать ВВ Верго. 2. Ло порезал хаки Верго. Я вообще не понял какой-то там фразы Дофлы о том, что Ло не может. Можно глянуть где это было сказано?

1. Ну это значит, что за 2 года Ло обрёл ПДП, выучил ВВ и ВН, а ещё возможно освоил техники Опэ Опэ до которых раньше не додумывался.
2. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c690?p=15
Ло ведь мог погружать Верго в РУМ и без сердца, но он даже сердце толком украсть не смог
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c683?p=15

Следи за мыслью.
*Самый главный тезис: Ло изначально был способен порезать ДП ВВ Верго, потому что ВВ от способностей ДП не защищает (во всяком случае не от Опэ Опэ). При этом разрез Опэ Опэ от ФС не зависит - Ло может и скальпелем резать внутри РУМа всё.
*Второй тезис: помимо ВВ у Верго также есть ВН, а также сору или чем там он совершал скачок к Ло.
ВН это стоящая штука. Я не знаю насколько Верго хорош в ВН, но исходя из показанного в АПХ, вывод у меня такой:
ВН Санджи > ВН Верго >= ВН Смокера > ВН Ло > ВН Тасиги.
Санджи ударил Верго в лицо, а также уклонялся от его атак, Верго и Смокер уклонялись от атак друг друга, Ло не смог уклониться от атаки Смокера, Ло порезал Тасиги.

Суть сводится к тому, что Верго оказался в обстоятельствах о которых Дофламинго известно не было, а именно о том, что разгневанный (без ВН) Верго уже находился на момент разговора внутри РУМа Ло.
Верго знает, что без РУМа Ло не сможет навредить ему, а значит перед атакой Ло должен создать РУМ, но он не подозревал, что уже в нём находился (Ло создал его пока Верго был занят Смокером).

Цитата: Сообщение от Corazon  Хотя это звучит странно, потому как не понятно почему он до этого не мог ВВ резать. И как теперь он может это делать.

Ло и раньше мог ВВ резать, он просто не попадал по Верго из-за его ВН.
Опэ Опэ режет ВВ по базе!
Если посмотришь на бой Луффи против Катакури, то увидишь, что тот предсказывает наперед все действия Луффи.
Да, у Верго не топ-ВН как у Катакури, но она лучше Ло, а значит видит от дальше него. А кроме того Верго физически развит намного лучше Ло - он быстрее, так что Ло недостаток в ВН нечем компенсировать (как ДТС делал это Луффи против Горгон).

Цитата: Сообщение от Катакури  вы че снова обсуждаете на сколько слаб пловфламинго?

Наоборот, пытаюсь вникнуть в суть критики "Дофламинго слишком силён".
Типа "он должен был лечь в панча 4 гира, а его сделали терминатором и имба-клеткой".

[Печенька]

Пока еще не понимаю при каких условиях Роджер и Гарп объединятся против Рокса.
Рокса подчинит Иму, но Рокс выйдет из под контроля и станет опасен сразу для всех?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Печенька  Рокса подчинит Иму, но Рокс выйдет из под контроля и станет опасен сразу для всех?

ну типо того, других вариантов увы нету

и опять же скорее всего сыграет роль гарлинг и жена рокса, что бы превратить

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ну это значит, что за 2 года Ло обрёл ПДП, выучил ВВ и ВН, а ещё возможно освоил техники Опэ Опэ до которых раньше не додумывался.

Не думаю, что было изучено ПДП на момент битвы с Верго. Потому как заметил однажды Гато, тогда бы пробуда была использована и в битве с Дофлой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c690?p=15

А, ну так я про это и говорю, что он развил свой плод. Если бы не развил, то всё пошло исходя из слов До.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло ведь мог погружать Верго в РУМ и без сердца, но он даже сердце толком украсть не смог https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c683?p=15

Забавно это видеть, потому как в схватке с Смоукером Верго много раз как наполучал по лицу. Возможно, это правда обуславливается силой ДП, дающая Смоуки быть более шустрее с дымными ногами.
Так же забавно, что где скорость Верго, когда он в последней атаке бил по Ло? Та оказалась столь недостаточной, чтобы даже сделать удар. Потому как Ло порезал Верго ещё на моменте замаха. Находились они при этом на расстоянии мах 3 метров. А до этого он бил по Ло, стартанув с расстояния 15 метров.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Самый главный тезис: Ло изначально был способен порезать ДП ВВ Верго, потому что ВВ от способностей ДП не защищает (во всяком случае не от Опэ Опэ). При этом разрез Опэ Опэ от ФС не зависит - Ло может и скальпелем резать внутри РУМа всё.

Но сам Дофла сказал, что его режущая атака бесполезна против воли Верго. И как я понимаю, скорее всего До говорит о не просто разрезе, а разрезе с Опе Опе. Потому как в ином случае зачем было раньше (несколько лет назад) бить Верго без Опе Опе.

Так же хотелось затронуть один момент с ХуизХу. Когда он говорил об атаках с теккаем, то покрывался чернотой. И тут любопытный момент, это чернота от теккая или же воли. Если же от теккая, то можно ли предположить, что фишка чернышей в том что у них просто развит теккай.
Правда раз был показан Луффи в чёрном цвете (и это была ВВ), то скорее всего и с Верго будет так же.
Правда когда бил по нему Санджи, то всегда делал акцент на очень крепкое тело. Не на волю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло и раньше мог ВВ резать, он просто не попадал по Верго из-за его ВН.

Слова ДоДо были совсем о другом. Что его режущие способности абсолютно бесполезны против воли.

Вообще это всё очень интересно, потому как если бы Ло реально мог резать любую ВВ, то... Хотя стоп, а КВВ он прорезал ли во время битвы с Кайдо и БМ. Не помню точно, но они вроде как с Кидом об этом перекидывались словами до того как оба показали пробуды.

Вообще ломание ВН может вписаться в образ Верго, потому как тот опять же даже не смог тоглом атаку произвести по Ло. Но зачем было полностью покрываться ВВ? Явно ожидал, что будет разрез. И разрез не просто, а с Опе Опе. А если бы хотел просто на скорости врезать Ло, то мог бы просто резко ускориться за счёт сору и ток дубину вв покрыть для крепости.

[Катакури]

насколько я понимаю, видимо ждем рокса отмеченного пламенем, который что то расскажет про има, резине