Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Но не без фрукта Джой Боя, и всей этой истории начиная сколько то там сотен лет назад. Максимум что сделал бы Дофла, не будь всей этой истории и Джой боя, натравил бы Кайдо на МП, который чуть побуянив, слился. Но и прошу заметить, Джой бой первый пират, не будь Боя, не было бы вообще пиратской эры, а это значит, не было ни Роджера, ни Кайдо, не Дофлы, ни Багги. А больше всех в становлении Луффи сделал Шанкс. Но никак не Дофел. Так что прекрати уже с этим

Если бы не было МП, то соответственно и Волна была бы не нужна, так что это философский вопрос началась ли волна с Джой Боя и МП или всё же она началась позже, когда уже как следствие поражения Джой Боя и появления необходимости свергнуть МП могло понадобиться чтобы кто-то её начал.

Если говорить о Волне как о предпосылках, то начал всё Шебек Д. Рокс, который собрал под собой будущих Йонко, которые и должны были стать главной ударной силой и грозой МП, коих бояться бессмертные СвР. Но Роджер всех Рокс разогнал, Шебек умер, а сами Йонко хотя обладали большой силой не собирались нападать на МП по своим причинам, может в частности и потому что армия у них была недостаточно мощная для этого. И сам Роджер не собирался нападать на МП, потому что видите ли решил, что на написанное пророчество ему видите ли не плевать.

И вот, Роджер умер. По сути Роджер остановил первую Волну, которую хотел начать Шебек. И события затянулись ещё на 38 лет. Но вот появляется Дофламинго, который поклялся отомстить МП, про Нику он не знает (а может знает, да только не полагается на сказки), про предсказание тоже, он собирается растолкать главные военные силы в мире, чтобы начать войну с МП, при этом он не ставит на кого-то конкретного - он выбрал ключом для начала войны Кайдо, а уж механизмом выступали все остальные: СН, Шичибукаи, МД, РАД, Йонко и Д. - само собой механизм не имел изначального чертежа со временем шестерни механизма заменялись, либо добавлялись новые, в т.ч. и Луффи, который был просто Гому Гому.

И какое же значение для Волны играет ДП Ники? Слова Автора приурочены к тому, что мир облетела новость о том, что Дофламинго ушёл из Шичибукай и с трона ДР, в начале АДР новость фейковая, в конце та же самая, но настоящая.
Соответственно Волна изначально должна была произойти с Джой Боем, либо без него и задумывалась она не Роджером.

Если бы Джой Бой не был бы первым пиратом - им был бы кто-то другой. Неизвестно как бы сложилась история, может быть точно также, мир был бы иным, но в нём всё равно были бы пираты, революционеры, наёмники, интерпол, подполье и простые граждане.

Луффи к Волне имеет только такое отношение, что Дофламинго 16 лет назад принял Ло в СД, а ПТС Ло заключил Альянс с Луффи против Дофламинго и Кайдо, вот они и поплыли на ДР. И как я уже сказал - не то, что именно Луффи победил Дофламинго запустило цепную реакцию, а то, что именно Дофламинго проиграл, а не кто-то другой. Как следствие начались беспорядки в мире и это не говоря обо всех других действиях, что Дофламинго совершил.

Шанкс связал Луффи обещанием вернуть ему шляпу и тем, что украл ДП Ники, который попал к Луффи, но без Робин все поиски ВП были бы для Луффи бессмысленны, т.к. он как и остальные бы Йонко не смог найти ориентиры к острову где он находится, а без Дофламинго не факт, что Луффи вообще бы выжил, соответственно ДП бы просто ещё раз переродился так и не сыграв никакой важной роли в Волне.

Кайдо проиграл Альянсу СН и Самураев, но МД и СвР всё равно боятся Йонко и оно понятно, потому что сейчас хотя СвР с Луффи связываться не хотят, но Кайдо куда страшнее для них, ибо Луффи уровня Йонко от силы минут 3-12, а Кайдо побеждали толпой и долго.

Так что:
Джой Бой пока мы о нём не узнаем больше - далеко не гарантия того, что без него Волна бы не понадобилась против МП, главным злой среди которого явился Им, как я понимаю. Волна понадобилась после их стычки. А ДП Ники был ещё до Джой Боя, так что особенным его назвать можно потому что его называют первым пиратом, но далеко не убедительным доводом, что не будь его пираты бы вовсе не появились и спустя 800 лет всё не сложилось бы также.

Шанкс дал Луффи ДП и Шляпу, ну и ещё чутка помог в МФ.

Шебек собрал подле себя Йонко, но сам он Волну создать не смог, его подчинённые сами бы её не устроили, а без Йонко едва ли были бы приключения Луффи и вопрос о Волне вообще бы стоял. Но как показано на примере Багги - Йонко можно создать искусственно. Так что не исключено, что в отсутствие Рокс роль Йонко была бы отведена марионеткам Подполья. Может Багги и слабак, но в его организации есть Михок.

Волна изначально началась с Дофламинго, который планировал начать её с Кайдо, готовя его к войне. Луффи тоже был ставкой Дофламинго, но не главной или единственной корзиной в которую он складывал все яйца.
И как я сказал, если бы не Дофламинго, то Луффи бы едва ли бы вообще дожил до момента когда Волна должна была бы начаться.

Волна была бы с Луффи или без него, а то, что Луффи в итоге суждено победить МП - в этом большую роль сыграли многие, но очень большой вклад принадлежит Дофламинго из-за его действий, которые были приложены к Ло, Тичу, Куме, Кайдо, Цезарю, Шичибукай, без чего путь Луффи сложился бы разительно иначе и едва ли бы пророчество тогда бы имело к Луффи отношение.
В конце концов, если по пророчеству ДП Ники должен был бы победить МП ПТС, а Луффи бы помер ДТС, то ДП Ники бы просто после реинкарнации достался бы кому-то другому если верить, что оно бы всё равно сбылось, даже если бы Луффи умер.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Taaly  Окей, а как тогда он связан с Гунко?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сперва узнать, кто такая Гунко. Если она - урождённая тенрьюбито, то Брук при ней мог быть только рабом. Максимум - телохранителем с очень ограниченной свободой. Но пиратская карьера ему бы точно не светила! Да и не замечал я, чтобы Шкилета сильно трогала и тревожила тема рабовладения. Вряд ли он пережил что-то подобное при жизни.

Значит, Гунька либо очередная прЫнцесса далёкой страны (совсем не задолбавшее клише), либо дочь кого-то из придворных. В таком случае это означает, что Святорыцари брешут: Локи - не особый случай, и простолюдины, приглянувшиеся Иму, могут войти в Мировую Знать и даже в отряд Рыцарей.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Zurnak  Может за такую эффективность Им и выбрал её в качестве своего аватара. Или это как-то связано с её происхождением...

Типа, как в Бличе было. Шел Яхве, шел, нашел в какой-то глуши квинси-заморыша без причуды и обрадовался, как родному. Ты, говорит, не чмошник, Юго, а очень важная половинка, которой мне не хватало! У Има своя специфика - он не может себе позволить странствия по свету - но каким-то образом видит то, что далеко от его логова. Мог заприметить талант Гунко, а дальше просто послать за ней "Хагрида" из ближайшего окружения.

Или педобир Сатурн работал не с одной девочкой...

Цитата: Сообщение от Zurnak  Ода понемногу уделяет внимание Робин, Френки, Бруку(ему аж, похоже, целый флешбек перепадёт теперь), и теперь ещё и Чопперу. Но не Усоппу(ну почти). И он не может не знать, что ждут от Эльбафа в этом плане, тем более он как несколько раз внимание будто на этом заострял. Поэтому я надеюсь, что всё ещё впереди.

В натуре, блин! Какую-то роль играет половина команды (к счастью, Резинка не тянет на себя одеяло), но Усопп бесполезнее, чем обычно! Он ещё помнит, что попал на остров своей мечты и должен совершить... нечто? Даже не могу придумать, что, поскольку Богом его уже нарекли!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а вот Соммерсу нужно кидать тернии, чтобы зацепиться за что-то

Ну да, как Пауку выпускать свою паутину и если не за что зацепиться, он "летать" не может

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Можно ли тогда делать вывод, что иерархия нынче такая? Йонко СвР Адмиралы Командиры Йонко

Рыцари явно ниже Адмиралов, максимум какой-нибудь Гарлинг мог бы быть +- на их уровне, но он уже среди Горосеев, а Шемрок максимум как нынешние Кид/Ло/Ямато/Зоро.

[YO]

Командиры йонко есть и слабые, если брать всех, тоже самое и с вице-адмиралами.
Святые рыцари хотя пусть 2 лярда оправдают, чтобы 3 лярда адмирала-новичка обойти. Тот же Локи 2.6 лярда, чем Ода явно обозначил, что он даже на адмирала-новичка не тянет.
Рейли старый стоял с Кизару, на пике он был 3 лярда+, при этом занимал место старпома. Кузан тоже самое. Есть персонажи, которые из своих категорий выделяются сильнее.
С учетом, что старый Габан слабее старого Рейли, а Рейли не побеждает адмирала, то рыцари, которых Габан побеждает, и близко не адмиралы.
Если у рыцарей будет предводитель выше, то его, как и самих йонко, надо отделять отдельной категорией. Также как с Рейли и Кузаном, если у рыцарей будет один сильный, то это не поднимает всех рыцарей выше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну да, как Пауку выпускать свою паутину и если не за что зацепиться, он "летать" не может

Паук-то может, а вот тернии нет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Рыцари явно ниже Адмиралов, максимум какой-нибудь Гарлинг мог бы быть +- на их уровне, но он уже среди Горосеев, а Шемрок максимум как нынешние Кид/Ло/Ямато/Зоро.

У Адмиралов КВ нет. Чем ьессмертных побеждать будут?

[YO]

КВ - сильная ВВ, у адмиралов ВВ сильнее старпомов.
Бессмертных можно кинуть за счет силы дальше от метки.
Можно кинуть в море.
Можно запереть своей силой.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Адмиралов КВ нет. Чем ьессмертных побеждать будут?

Мы не знаем в чём их слабость, КВ лишь теория.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мы не знаем в чём их слабость, КВ лишь теория.

Ну... судя по Габану дело точно не в ДП.
Каждый волен думать, как хочет, но лично я ставлю СвР на ступеньку выше Адмиралов, но т.к. они боятся Йонко, то на ступеньку ниже них.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Каждый волен думать, как хочет, но лично я ставлю СвР на ступеньку выше Адмиралов, но т.к. они боятся Йонко, то на ступеньку ниже них._

Так выше или ниже?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну... судя по Габану дело точно не в ДП.

Но и если дело в КВ, то бить рыцарей смогут лишь единицы, из Мугивар лишь двое, остальные что будут делать?