Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Зоро сильнейший потому что он мечник? Брук тоже мечник, но у Зоро в общем мастерство и показатели выше, в том числе и атакующая, пробивная мощь. Повторюсь, Луффи и Зоро сильнейшие, большинство боёв в манге принадлежит им, особенно Луффи. Они сражались с сильнейшими противниками, у них были самые масштабные драки и они показывали наибольшую разрушительную и пробивную мощь из всех мугивар. Если пробивная мощь ударов Чоппы выше чем у них, то автору это надо как-то показать, а тебе в данном споре - доказать, что он показал.

Ну, видимо этой самой пробивной мощи недостатаёт силы, чтобы пробить Бронетело, иными словами его мечи недостаточно острые для этого, а Зоро бьёт слабо - вот он даже горло Кайдо и не поцарапал, да даже не толкнул, либо Зоро надо было бы тогда как с Бонзом научиться слышать дыхание Бронетел, чтобы резать их, но он пошёл по иному пути.
То, что показал Зоро в АВ это благодаря Энме.
А то, что в АДР - благодаря результатам его тренировок, т.е. выученной Хаки и отточенному мастерству. Это тренировки иного рода, чем например у Коби корабли-груши, где ФС качается.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Уохохо, теперь ты говоришь, что ВВ защищает от определённых техник ДП, а когда я говорил то же самое в спорах о Ло и Верго, ты утверждал обратное - помнишь такое? Да, ВВ может защитить от некоторых техник ДП, и мб даже от нитей Дофлы, но где гарантии, что шкура Кайдо не защитит от них? Только твоя вера и рассуждения в духе "бронетело не ВВ, оно защищает по другому". Как это доказывает, что нити пробьют Кайдо? Никак. И кстати, отсюда следует, что любой хороший волевик с навыками как у Лу времён ДР способен противостоять Дофле.

Ты помнишь вообще то о чём я говорил?
Я уже в прошлом делил ДП (Парамеция) на 5 категорий:
1. Изменяют тело на постоянке (Багги, Альвида).
2. Изменяют тело под условиями или команде (Вапол, Бентам, Катакури).
3. Влияют на окружение без контракта (Ло, Апу, Кид).
4. Влияют на окружение контрактом (Сюгар, Кума, Иванков).
5. Создают элементы и управляют ими (Дофламинго, Магеллан, Галдино).
Есть ДП которые разом охватывают несколько категорий, формируя нечто среднее, но отвечающее именно установленным путем наблюдения признакам.
Так вот я говорил чётко, что ДП типа Ло не такие же как у Дофламинго. Ло не нужен контакт чтобы порезать, достаточно провести атаку без контакта в РУМе, но видимо от этого есть защита в виде Общей Хаки, кою юзали Роксы, а вот ГН и ПДП УВ меча они так заблочить не могут.
Хаки поможет против *5, но не против *3.

Я и не отрицаю, что любой +/- нормальный ВВ-юзер может защититься от нитей Дофламинго, т.е. от прямой его атаки 5 нитями и не быть при этом порезанным - если конечно вовремя поставит защиту. Но и против этого есть контр-меры, Дофламинго может своей ВВ сломать чужую ВВ, чтобы нанести урон или же поймать в Паразит - от этого ни ВН, ни ВВ не помогает.
Но Кайдо не защищается ВВ и у нас речь идёт о голом Бронетеле, которое из себя не Хаки.

Шкура Бобби не защитила его от нитей. Шкуры Кинга и Квина не защитили их Арамаки. Я уже не знаю, что надо показать, чтобы стало очевидно, что такие ДП, как у Дофламинго, Арамаки, Хокинса могут проникнуть в любую тушу, а не дать это сделать только с помощью Хаки можно, если конечно они не наделят свои элементы своим Хаки, которые окажутся сильнее.

[Mysterio]

Млин, ну какие же статисты. Оде прямь в лень было крутяшками делать элитных бойцов, которых так хайпил же сам.

Скоппер-позорник подстать Одену

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну, видимо этой самой пробивной мощи недостатаёт силы, чтобы пробить Бронетело, иными словами его мечи недостаточно острые для этого, а Зоро бьёт слабо - вот он даже горло Кайдо и не поцарапал, да даже не толкнул, либо Зоро надо было бы тогда как с Бонзом научиться слышать дыхание Бронетел, чтобы резать их, но он пошёл по иному пути. То, что показал Зоро в АВ это благодаря Энме. А то, что в АДР - благодаря результатам его тренировок, т.е. выученной Хаки и отточенному мастерству. Это тренировки иного рода, чем например у Коби корабли-груши, где ФС качается.

Наверное да, но и ФС Зоро качает. Ну так есть что-то конкретное о том, что атаки Чоппы сильнее атак Зоро и 4г?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но и против этого есть контр-меры, Дофламинго может своей ВВ сломать чужую ВВ, чтобы нанести урон или же поймать в Паразит - от этого ни ВН, ни ВВ не помогает. Но Кайдо не защищается ВВ и у нас речь идёт о голом Бронетеле, которое из себя не Хаки.

1. Ну это, если ВВ сильнее, правильно?
2. А почему это против паразита не поможет ВН? А есть гарантии, что с помощью продвинутого ВН нельзя от него уклониться?
3. А почему это ВВ помогает против нитей, а против паразита - нет?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шкура Бобби не защитила его от нитей. Шкуры Кинга и Квина не защитили их Арамаки. Я уже не знаю, что надо показать, чтобы стало очевидно, что такие ДП, как у Дофламинго, Арамаки, Хокинса могут проникнуть в любую тушу, а не дать это сделать только с помощью Хаки можно, если конечно они не наделят свои элементы своим Хаки, которые окажутся сильнее.

Насчёт Бобби ты знаешь, так что не буду даже писать. А насчёт Квина и Кинга, так мы просто не видели, что там происходило. Была ли включена свечка Кинга? Использовал ли Арамаки какую-то волю? Насколько она сильна? Ну а Квин, как я говорил, не такой уж и крепкий, ибо ему даже Чоппер кровь пустил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Наверное да, но и ФС Зоро качает. Ну так есть что-то конкретное о том, что атаки Чоппы сильнее атак Зоро и 4г?

Зоро качает ФС, но оно всё равно не такое как у МонстроЧоппера, чтобы горы швырять.
Если у МонстроЧоппера есть такая сила, то у него и удар соответственный.
У Зоро соответственного удара нет.
У 4 гира есть, но он не наносится КГ или Гатлингом КГ, а таким он Кайдо не бил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ну это, если ВВ сильнее, правильно? 2. А почему это против паразита не поможет ВН? А есть гарантии, что с помощью продвинутого ВН нельзя от него уклониться? 3. А почему это ВВ помогает против нитей, а против паразита - нет?

1. Если ВВ Дофламинго сильнее - он пробивает ВВ противника.
Если ВВ Дофламинго слабее - он не пробивает ВВ противника.
Но если Дофламинго поймает противника в канат Штормовой Нити, то он раздавит противника вместе с его ВВ, даже не используя ВВ - принцип Брахиозмея Квина.

2. Не очень много тех на ком Дофламинго юзал Паразит, но среди них были те, кто с ВН и они даже не почувствовали Паразит. То есть они не могут отследить в Паразите намерение Дофламинго поймать их.
Иссё в филлере поймал Паразит, но не потому что у него мощное ВН, дело совсем не ВН, а потому что будучи слепым он научился чувствовать движения вокруг себя, да так хорошо, что чувствует движение облаков, соответственно он чувствует не Паразит, а его передвижение в тот момент, когда он охотится на жертву и в этот момент может его поймать.
Продвинутое ВН может быть и предскажет, что с юзером что-то случится, но едва ли он сможет воспрепятствовать Паразиту.
Луффи вот на прокачанной ВН воспрепятствовать или понять как атакует Апу не смог. Паразит самонаводится на жертву и целится в шею, поэтому куда не беги, а он ударит и опутает тело.

Само собой с помощью некоторых ДП Паразита можно не бояться, но таковых немного на весь мир.

3. Потому что Паразит не проникает в тело, а опутывает его снаружи. Это всё равно что кинуть шарик (а в момент атаки Паразит из себя как игла) в противника, но как только он ударится, то развернётся и свяжет всё тело снаружи, не нанося вреда и без необходимости что-либо пробивать.
Вырваться из такого Паразита не выйдет, потому что Паразит держит противника очень крепко и видимо подстраивается под габариты жертвы.
Луффи вырвался из Паразита защитив тело Хаки и раздув себя изнутри в 3 раза от изначального размера, тогда нити лопнули и Луффи оказался свободен.

Но силой так другие вырваться не смогут, а всё потому что нити до того как лопнуть выходит могут растягиваться. Это всё равно что резиновый эспандер - имея достаточно силы ты может немного двинуться, но он всё равно будет тянуть тебя обратно, а в данном случае держать в зафиксированном положении.
Неимоверных усилий стоить будет просто дернуться - учитывая, что Джоз, Атмос, Санджи в своём положении пошевелиться не могли. Хаки не придаёт ФС телу, т.е. жертвы сами должны быть сильны, чтобы растянуть нити, но т.к. нити могут растянуться в 2-3 раза от размера жертвы, то логично и понятно, что не меняя размера жертва не вырвется, даже если будет достаточно сильна, чтобы шевелиться, а таких пока ни одного не видели.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Насчёт Бобби ты знаешь, так что не буду даже писать. А насчёт Квина и Кинга, так мы просто не видели, что там происходило. Была ли включена свечка Кинга? Использовал ли Арамаки какую-то волю? Насколько она сильна? Ну а Квин, как я говорил, не такой уж и крепкий, ибо ему даже Чоппер кровь пустил.

Моя позиция тебе известна - она не поменялась.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро качает ФС, но оно всё равно не такое как у МонстроЧоппера, чтобы горы швырять. Если у МонстроЧоппера есть такая сила, то у него и удар соответственный. У Зоро соответственного удара нет. У 4 гира есть, но он не наносится КГ или Гатлингом КГ, а таким он Кайдо не бил.

Ну так есть что-то конкретное о том, что атаки Чоппы сильнее атак Зоро и 4г?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но силой так другие вырваться не смогут, а всё потому что нити до того как лопнуть выходит могут растягиваться.

А вот это что-то новое. Пруфов бы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Моя позиция тебе известна - она не поменялась.

Ясно, аргументы кончились.

[Kamusari]

Вот был бы крутой поворот: Имунко сейчас всех по быстрому ломает, кроме Локи и Лу, которые гоняют сайтаму. Забирает детей и в Мариджо.

Луффи всё узнаёт, пляшет, злиться: я направляюсь туда.
Локи: за детей, и я в рейде, к тому же мне нужен Шампок
Луффи: Позаботьтесь о старике Габане.

Мугивары, Локи, Дрогги€Брогги едут в Мариджоа

Хайруллин собирает флот Мугивары.
И обещает прибыть чуть позже.

РА уже во всю воует с Мариджоа, в момент доминации появляеться флот со всеми Адмиралами и вызовами 666.

Этим и тем° временем, Лу и остальных тормозит Тич на пару с Кузеном.

: Зехахааха, мугивара, мне нужна Нико Робин, зехахааха.

Луффи злиться, резко переходя в 5 гир, сбивая чернобородого с ног. Аки как в Импел Даун.

Назревает бойня, появляеться Шанкс.

Шанкс: Луффи, иди, и сделай это, стань великим пиратом, а это пятно оставь мне, это не твоя война, у меня с ним личные счеты.

В Мариджоа дела обстоят не очень, РА потеет с Адмиралами, СВР. Горосеи пока пьют чай.

В момент лёгкой доминации над РА, появляються Мугивары + союзники, чуть позже прибудет ещё и Флот Мугивар.

И уже после всего этого будет легкое соревнование за Ван Пис, Рыжий, Багги, Лу.

А это значит:
Зоро vs Михоук
Усопп vs Ясопп
Луффи vs Шанкс
И т.д

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Млин, ну какие же статисты. Оде прямь в лень было крутяшками делать элитных бойцов, которых так хайпил же сам.

Есть Шматок и как минимум ещё 5 рыцарей, некоторые явно будут круче Соммерса, Гунко ещё норм, не позорилась

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну так есть что-то конкретное о том, что атаки Чоппы сильнее атак Зоро и 4г?

Также, как нет обратного, что Луффи показал удар круче Чоппера с ПХ.
Отвкт дан, иного не будет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  вот это что-то новое. Пруфов бы.

Тут Луффи, как разрывает нити, при том, будучи раздутым
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981
Тут нити бьют в голову
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=18&ui=460981
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=15&ui=460981
Затем Дофламинго контролирует прямо целую толпу, но ставит на автопилот, ибо жертвы продолжают буйствовать, а Дофламинго даже не смотрит.

Среди жертв с ВН: Джоз, Вице-адмирал, Санджи, некоторые из дозорных в АДР тоже владели Хаки, но они ноунеймы и не ясно кто заразился, а кто нет.
А владельцев топ-ВН очень мало и едва ли на них будет юзать Паразит Дофламинго: Луффи он знает, что может его снять, Катакури со своим ДП, как у Требола имеет иммунитет.
В прочем у нас еще есть С-Дофламинго, авось покажут.

Предполагать можно много всего, но я сужу из того как это работает, принципа.

[Юрий Бонд]

Вообще чувствуется, что воспетая Дофлой Гато Волна реально вздымается и будоражит достаточно сонный мирок Ван Писа. Даже с учетом того, что у нас официально переродился и пробудился Избранный, барабаны свободы которого не дают спать почтенным людям. Админами и СПшниками, которые путаются под ногами Мугивар, уже никого не удивишь. Но нескончаемый поток событий, идущий с Маринфорда (может, и раньше, если закопаться в первые арки), подвел кайфующее от золотого века тысячелетия Правительство так близко к краю, что приходится идти вразнос и лихорадочно выбрасывать все припасенные козыри. Только мы свыклись с мыслью, что Горосей может лично заняться врагами Има, как их уже пятеро на одном островке, и одного пустили в расход. Только мы подивились неубиваемости Святых Рыцарей, как Им плюет на свое драгоценное инкогнито и сам обещает дать вольнолюбивым пиратам тиранической трынды. Я очень скептически воспринимал теории, что мы вот-вот рванем на Мариджоа, спасем мини-великанов и заодно наваляем угнетателям, чтоб два раза не ездить и больше не отвлекаться от поисков Ван Писа. Но что-то Ода так разошелся, пуская красного петуха на вражьей территории, будто правда решил закончить сагу побыстрее!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Вообще чувствуется, что воспетая Дофлой Гато Волна реально вздымается и будоражит достаточно сонный мирок Ван Писа.

Да это волна воспевается с 1ой главы. С рождения Джой боя, если судить по панеглифам. Причём тут вообще Дофла с его Гато