Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Оно подкреплено как минимум ударом Чоппера.

Но нет гарантий, что с Кайдо бы так не было.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это кстати тоже объяснило бы, почему он от удара по башке от Чоппы получил дамаг, а от броска прогибом - нет.

Но от Линлин-то он получил именно по башке, пусть даже динозавром.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ну так говорю ж, аномально вынослив. Но урон он явно понёс, кровь от удара хоботом была. После боя с Фуджиторой, кстати, он весь был перебинтован. 2. Если бы мы видели, как минки без сулонга пытаются проткнуть Джека и у них не получается, я б согласился, что он такой уж крепкий. 3. В принципе, я не отрицаю, что у него так называемое "бронетело", но если оно есть, то вряд ли такое крепкое, как у Кайдо. Ну я к тому, что он явно крепче обычного человека. Пейджван с Ульти тоже крепче, танканули кучу различных атак, в том числе от Луффи, ну и что? Я просто предлагаю отходить от концепции бронетел и просто говорить, что А крепче чем статист, Б крепче чем А, а В крепче обоих, ну и т.д.

1. Вынослив это когда тело получает урон. А где Джек получал урон? 5 дней бился с Минками и ни царапинки.
А то, что Зунеша нанёс ему урон - ну так и удар был мега-мощным. Линлин вот тоже Бронетельная, но удар Квина по башке почувствовала, т.е. минимум нужно 100 тонн (хотя может и 980 с учётом скорости падения, но думаю и 585 может быть опасно, учитывая, что от Биг Папы Бэга дети Линлин её защищали), чтобы им было от ФС больно.
Вот как раз аномальность это и Бронетело.
2. В Аниме было, а Инуараси орудует мечом. т.е. целая страна минков 24 часа в сутки бьётся с ПЗ и Джеком, а тот даже не поцарапан.
3. Ульти и Пэйдж 1 Древние Зоаны динозавры. Так что вполне логично, что они выносливые.
4. Я не соглашаюсь признавать Кайдо прочнее, потому что Линлин и Кайдо от рождения с Бронетелом, из рассказа Керри - его брат тоже от рождения с Бронетелом. Логично тогда что и остальные тоже с Бронетелами от рождения.
Да, только Кайдо и Линлин стали Йонко, но не потому что у них Бронетело прочнее, а потому что у них есть смелость, есть КВ, КВВ, Мега-ФС и ДП. То есть нормальный такой набор чтобы быть Йонко - при том, что Йонко можно стать и без Бронетела.

Так вот если от рождения все с Бронетелом, то почему обязательно у Кайдо и Линлин оно сильнее? Я не принимаю ответ, что "потому что они Йонко".
Бобби уровня командира не достиг, потому что у него ДП сильного нет, Хаки нет и смелости тоже нет, а его брат хоть и смел, но ДП у него слабый, а сам он Хаки не владеет и выносливость у него всё равно что нулевая. Бобби имеет хороший скилл, но при отсутствии всего прочего - быть ему лохом.
А вот остальные: Джек и Квин (Кинга не беру, у него свечка) - они жестоки, Квин создаёт яды, бактерии и вирусы, у них есть ДП, а ещё владеют Хаки, хотя и фигово их юзают (почти не юзают), т.е. нормальный такой набор, чтобы быть командирами, тем более, что ВВс1 их бронетела не пробивает, а ВВс2 среди чужих командиров владеют единицы, да и чит-ДП считай, что нет.
Как мы уже обсуждали - я признаю, что условная разница между Бронетелами быть может, но я существенных отличий в прочности не увидел, а вот в выносливости юзеров да, но не это обсуждаем.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но нет гарантий, что с Кайдо бы так не было.

Ну камон, Гато. Ну не пробил бы Чоппа Кайду, раз тот выдерживал удары 4 гира. Зоро, режущий гигантского голема, не смог поцарапать Кайду ударом по шее, а Чоппер сможет пробить? В это никто не поверит, и ты б не поверил, если бы тебе не нужно было стоять на данной твоей позиции.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но от Линлин-то он получил именно по башке, пусть даже динозавром.

Кид тоже получил. Кстати, где-то был удар кулаком Линлин по Квину? Я помню, что она его башкой об землю била.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ульти и Пэйдж 1 Древние Зоаны динозавры. Так что вполне логично, что они выносливые.

Как и Квин и Джек.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как мы уже обсуждали - я признаю, что условная разница между Бронетелами быть может, но я существенных отличий в прочности не увидел, а вот в выносливости юзеров да, но не это обсуждаем.

Наличие существенной разницы доказали Чоппер и Кид своей челюстью.

Ладно, вижу ты будешь стоять на одинаковости бронетел до конца, выдумывая аргументы, ибо если ты не прав, то Дофла не сможет пробить Кайдо, по крайней мере, нанеся серьёзный урон. Ты готов приплести к этому что угодно, готов вообразить, что минки в сулонге и Чоппер способны пробить бронетело, говорить что Чоппер в какой-то там момент оказался как-то там достаточно силён, говорить, что у тебя нет ответов на все вопросы, а некоторые моменты в манге просто есть, ты даже готов аргументировать тем, что Кид терпила - ты готов на любой бред, лишь бы верить, что есть бронетела одинаковы у всех. Ты даже согласился что, они не одинаковы, однако отказываешься видеть ощутимую разницу. Аргументов у тебя уже не осталось, дискуссия уже надоела. Я всё.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как и Квин и Джек.

Но не до уровня ударов Линлин
Линлин вдарила по Квину так, что трещины по земле пошли
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...&p=2&ui=460981
А он словно и не заметил

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Наличие существенной разницы доказали Чоппер и Кид своей челюстью.

Я уже сказал, что
Чоппер показал обратное, когда сам сказал, что удары по Квину не проходят, Квин игрался с Чоппером, а Санджи и Линлин ему не навредили.
Ты раз за разом прокручиваешь сомнительные моменты, как якобы доказательство твоей правоты, хотя они противоречат другим моментам манги, которые ты не опроверг и которые упорно игрюнорируешь упираясь в момент с Чоппером, который вообще-то не слабый в МонстрФорме.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну камон, Гато. Ну не пробил бы Чоппа Кайду, раз тот выдерживал удары 4 гира. Зоро, режущий гигантского голема, не смог поцарапать Кайду ударом по шее, а Чоппер сможет пробить? В это никто не поверит, и ты б не поверил, если бы тебе не нужно было стоять на данной твоей позиции.

Это еще почему?
4 гир не бил Кайдо ни Базукой, ни ККГ.
А раз заговорили о силе Монстра Чоппера, то он вершину горы скинул легко на Йети
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=12&ui=460981
т.е. МонстрЧоппер много сильнее, чем мы знаем.

Зоро не ФС резал Кайдо, а применял в большей части свое мастерство мечника. Зоро еще в Алабасте показал, что на мастерстве он порезал сталь, а не на голой ФС, поэтому пример неудачный.
Так что да, Чоппер физически бьет сильнее, чем Зоро. Потому что Зоро без мечей вершину горы не метнет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  ибо если ты не прав, то Дофла не сможет пробить К

Я уже сказал, что сможет в обоих случаях, потому что если Бронетело режется без Хаки базовыми 5 нитями, то у Дофламинго есть более опасные ДПД атаки, которые режут куда сильнее. Бронетело режется в любом случае, вопрос лишл в том, как глубоко.
И в отличие от мечей Ножен Дофламинго не нужно свою силу прикладывать, чтобы вдавливать острие глубже в тело.

Ты не показал никакой значительной разницы. Исключительного Бронетела Йонко ты не показал. Ты оспариваешь прочность Командиров, а меж тем Йонко никто сильно ФС не бил.
Кайдо от ударов 4 гира протрезвел, а Линлин ощутила боль от удара Квина по башке, а никто больше их значительно не бил.

[Цезарь Клаун]

Такой фигней легенду не убить

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но не до уровня ударов Линлин Линлин вдарила по Квину так, что трещины по земле пошли https://mangalib.me/ru/206--one-piec...&p=2&ui=460981 А он словно и не заметил

Да не ударила она его кулаком, она взяла его за голову и ударила о землю. Конечно там трещины пошли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже сказал, что Чоппер показал обратное, когда сам сказал, что удары по Квину не проходят, Квин игрался с Чоппером, а Санджи и Линлин ему не навредили. Ты раз за разом прокручиваешь сомнительные моменты, как якобы доказательство твоей правоты, хотя они противоречат другим моментам манги, которые ты не опроверг и которые упорно игрюнорируешь упираясь в момент с Чоппером, который вообще-то не слабый в МонстрФорме.

Ну вот, Чоппер пустил Квину кровь, а ты этот факт манги вывернул наизнанку. Ещё и заявляешь, что удары Чоппера сравнимы с 4г и сильнее атак Зоро. Видите ли, дело в разнице между мастерством мечника и ФС. Ну ты действительно не видишь, что ты просто чушь бездоказательную морозишь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не показал никакой значительной разницы. Исключительного Бронетела Йонко ты не показал.

Всё было показано теми атаками, которые Кайдо выдержал, и неважно, ФС это было или нет. Выдержать атаки 4 гира это уже показатель.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело режется в любом случае, вопрос лишл в том, как глубоко..

Не факт, особенно в том случае, если Бобби совсем не такой прочный как Кайдо. Нити Дофлы так себе пробивали ВВ Луффи. Ты конечно считаешь, что есть разница между ВВ и шкурой Кайдо, но это не совсем так. Если ты чем-то не пробил ВВ, это ещё не означает, что ты пробьёшь шкуру Кайдо. С какой стати? Чтобы доказать такое, нужно конкретные аргументы, а у тебя лишь желаемое, выдаваемое за действительное.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да не ударила она его кулаком, она взяла его за голову и ударила о землю. Конечно там трещины пошли.

А это имеет существенные отличия? т.е. ударить о землю так, что трещины пошли и не нанести урон это типа ниочём в принципе?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну вот, Чоппер пустил Квину кровь, а ты этот факт манги вывернул наизнанку. Ещё и заявляешь, что удары Чоппера сравнимы с 4г и сильнее атак Зоро. Видите ли, дело в разнице между мастерством мечника и ФС. Ну ты действительно не видишь, что ты просто чушь бездоказательную морозишь.

Ну да... разницы вообще конечно нет. Одно и тоже бить кулаком и резать мечом. А в Алабасте Зоро просто стероида глотнул, что сталь порезал.
Я не сказал, что атаки Чоппера сильнее Зоро, я сказал, что ФС МонстраЧоппера сильнее, чем у Зоро, а таки Зоро иные, чем у Чоппера.

Чоппер кинул в Йети вершину горы! т.е. он её схватил и швырнул! Так почему ты отрицаешь саму возможность, что Чоппер может быть силён, как 4 гир?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё было показано теми атаками, которые Кайдо выдержал, и неважно, ФС это было или нет. Выдержать атаки 4 гира это уже показатель.

Показатель чего? Что минимально он держит Гатлинг 3 и 4 гира, т.е. по сути множество простых ударов КГ.
*Бобби минимально держит атаку топора с Хаки. Максимально - неизвестно.
*Джек минимально держит атаки без сулонга Минков, но ломается об атаку Зунеши - для него перебор это, но значение силы удара слишком большое.
*Квин минимально держит атаки Линлин и ДН, но яростная атака МонстраЧоппера его пробивает, а НИ Санджи для него перебор.
*Кинг минимально держит атаку меча Зоро - видно, когда его маску повредили, а сама его голова не пострадала.

И где среди всего этого показано, что предел Кайдо выше, чем пределы других?
т.е. тогда надо доказать, что НИ Санджи слабее КГ 4 гира - как минимум.
Опять же то, что мы привыкли воспринимать Чоппера как так себе тоже ошибка - чем доказать, что сила удара МонстраЧоппера слабее, чем сила удара КГ 4 гира или Слонобоя 3 гира?
Можно допустить, теоретически, что Брахиобомба Квина сравнима с КГ 4 гира, потому что Линлин вернулась её память, а Кайдо протрезвел.

Нету четкости, а я не буду считать Кайдо прочнее Бобби только потому что минимально Бобби не царапает удар топора с Хаки статиста, а Кайдо не ранит удар 4 гира.
Не показано минимального порога прочности Бронетела-юзеров!
Вот если бы было показано, что (допустим):
Бобби выносится или существенно ранится, от чего плюёт кровью - от атаки КГ.
А атака КГ только массирует Кайдо - то тут я бы согласился, что разница в прочке существенная.

Но Бобби не выносился ФС атаками - его вынес аналогом ВВс2 Сай (К8И), и ДП Дофламинго.
Квин получил лёгкий урон, если он был от Линлин и сам же нанес ей (и себе) урон Брахиобомбой, т.е. так-то при столкновении черепушек оба получили урон, но не похоже, что Квин понёс больший урон, чем Линлин, хотя по твоим словам прочка у них разная разительно.
МонстрЧоппер нанёс урон Квину, но он и ДТС был силён, т.е. он вынес Кумадори на раз два, когда стал Монстром, а ПТС Фрэнки в теле Чоппера швырнул большой такой кусок горы. А Санджи не бил Квина какими-то своими ультами, а только ДН, которую не мог делать жарче, ибо кости бы повредились.

С Кингом всё сложно, у него свечка. А Джек дрался с Сулонгами и ВВс2-юзером, Минки же его за 5 дней не ранили.

Ну и? Как при таких условиях может вообще повернуться язык о существенной превосходстве Бронетела Кайдо над другими, когда данных явно не хватает для этого вообще!?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не факт, особенно в том случае, если Бобби совсем не такой прочный как Кайдо. Нити Дофлы так себе пробивали ВВ Луффи. Ты конечно считаешь, что есть разница между ВВ и шкурой Кайдо, но это не совсем так. Если ты чем-то не пробил ВВ, это ещё не означает, что ты пробьёшь шкуру Кайдо. С какой стати? Чтобы доказать такое, нужно конкретные аргументы, а у тебя лишь желаемое, выдаваемое за действительное.

Нити блокируются базовой ВВс1, но Нити пробивают Бронетело, Бронетело блокирует базовое ВВс1.
Я уже приводил конкретные аргументы.
*Буу ломает топор с Хаки о Бобби.
*Чёрный Рыцарь Дофламинго режет Бобби.
*Ло ВВс1 блокирует нити Дофламинго.
Бронетело это физическая-биологическая защита, а Хаки это духовная защита.
Хаки как духовное защищает от нитей, а т.к. Бронетело не духовное, то его ранят острые нити.
Разница лежит в основе природы того что защищает того или иного персонажа: Бронетело, Хаки, Костюм, ДП или Боевое искусство.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну да... разницы вообще конечно нет. Одно и тоже бить кулаком и резать мечом. А в Алабасте Зоро просто стероида глотнул, что сталь порезал. Я не сказал, что атаки Чоппера сильнее Зоро, я сказал, что ФС МонстраЧоппера сильнее, чем у Зоро, а таки Зоро иные, чем у Чоппера. Чоппер кинул в Йети вершину горы! т.е. он её схватил и швырнул! Так почему ты отрицаешь саму возможность, что Чоппер может быть силён, как 4 гир?

Не одно и то же. Режущей атаке проще пробить, а даже Зоро не смог этого сделать, так почему Чоппер должен? Потому что его атаки сильнее 4 гира? Чоппа конечно крут, он метнул большой камень... И что? Дело не в ФС, а в пробивной силе атак, которые зависят не только от голой ФС. 4 гир ломает защиту ВВ Дофлы, Катакури, Крекера и его солдат, а Чоппер пробил только Квина и то чуть-чуть. Квина, которого дамажила БМ, просто ударив его башкой о землю, которого дамажил, хоть и чуть-чуть Санджи ещё до активации мутаций.
Зоро не просто так признают сильнейшим в тиме после Луффи, а Чоппера одним из слабейших. Мб для тебя это не аргумент, но на самом деле аргумен В глазах любого читателя Чоппа намного салбее Зоро и Луффи, уж тем более в 4 гире, и чтобы выяснилось, что его атаки сильнее 4 гира, это нужно доказать. Причём не просто сильны, как 4 гир, а сильнее, т.к. пробили бронетело.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нити блокируются базовой ВВс1, но Нити пробивают Бронетело, Бронетело блокирует базовое ВВс1. Я уже приводил конкретные аргументы. *Буу ломает топор с Хаки о Бобби. *Чёрный Рыцарь Дофламинго режет Бобби. *Ло ВВс1 блокирует нити Дофламинго. Бронетело это физическая-биологическая защита, а Хаки это духовная защита. Хаки как духовное защищает от нитей, а т.к. Бронетело не духовное, то его ранят острые нити. Разница лежит в основе природы того что защищает того или иного персонажа: Бронетело, Хаки, Костюм, ДП или Боевое искусство.

Ничего из этого не доказывает, что Дофла надамажит Кайдо, ну вообще ни разу. Какая разница между физической защитой и духовной?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Режущей атаке проще пробить, а даже Зоро не смог этого сделать, так почему Чоппер должен? Потому что его атаки сильнее 4 гира? Чоппа конечно крут, он метнул большой камень... И что? Дело не в ФС, а в пробивной силе атак, которые зависят не только от голой ФС. 4 гир ломает защиту ВВ Дофлы, Катакури, Крекера и его солдат, а Чоппер пробил только Квина и то чуть-чуть. Квина, которого дамажила БМ, просто ударив его башкой о землю, которого дамажил, хоть и чуть-чуть Санджи ещё до активации мутаций. Зоро не просто так признают сильнейшим в тиме после Луффи, а Чоппера одним из слабейших. Мб для тебя это не аргумент, но на самом деле аргумен В глазах любого читателя Чоппа намного салбее Зоро и Луффи, уж тем более в 4 гире, и чтобы выяснилось, что его атаки сильнее 4 гира, это нужно доказать. Причём не просто сильны, как 4 гир, а сильнее, т.к. пробили бронетело.

Потому что Зоро бьёт не так сильно, как Чоппер - я же сказал, что ФС много слабее, чем у Чоппера, а то что меч острый не показатель, потому что шкура плотная.

На голой ФС можно пробить ВВс1. Во всяком случае нет доказательств, что от МонстраЧоппера поможет блок ВВс1.
Хаки даёт защиту, делает удары твёрже, т.е. разница как бить по объекту кулаком и стальной перчаткой, сила та же, а бьёт больнее. Но у Чоппера-то сила удара та же, а Бронетело прочнее ВВс1 выходит, раз ВВс1 его не пробивает так, чтобы враг почувствовал.

ФС 4 гира Луффи и его базовая ВВс1 пробивает ВВс1 тобой перечисленных, но ФС Луффи явно недостаточно, чтобы Кайдо пробить, а ВВс1 хоть и твёрдое, но недостаточно, чтобы переплюнуть Бронетело. Дело значит в силе удара, потому что мастерство, техника ломается о защиту Бронетела.

Зоро сильнейший в тиме, потому что он мечник, владеет техниками меча и теперь у него ещё и Энма, т.е. контр-мера против Бронетел. Но это не значит, что Зоро может поднять такой же вес, какой может поднять МонстроЧоппер.
Мы наглядно видели насколько силён МонстроЧоппер - мало, но вершина горы неплохая демонстрация.
4 гир Луффи не пробил Бронетело, а МонстроЧоппер да, даже если и слабо, но у Квина пошла кровь - вывод тогда напрашивается сам собой, что ФС-удар Чоппера без Хаки оказался сильнее КГ-ударов 4 гира (не самая топовая техника Луффи в 4 гире - это не Лео Базука и не ККГ), пусть даже на чуть-чуть.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ничего из этого не доказывает, что Дофла надамажит Кайдо, ну вообще ни разу. Какая разница между физической защитой и духовной?

Такая, что духовная защищает от определенных техник ДП и для этого достаточно базы, а физическая нет.
Магма плавит мечи, а БУ защитил свою алебарду Хаки, когда задувал её.
Поскольку у Бронетела нет характеристик Хаки, то она и не защищает как Хаки.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Зоро бьёт не так сильно, как Чоппер - я же сказал, что ФС много слабее, чем у Чоппера, а то что меч острый не показатель, потому что шкура плотная. На голой ФС можно пробить ВВс1. Во всяком случае нет доказательств, что от МонстраЧоппера поможет блок ВВс1. Хаки даёт защиту, делает удары твёрже, т.е. разница как бить по объекту кулаком и стальной перчаткой, сила та же, а бьёт больнее. Но у Чоппера-то сила удара та же, а Бронетело прочнее ВВс1 выходит, раз ВВс1 его не пробивает так, чтобы враг почувствовал. ФС 4 гира Луффи и его базовая ВВс1 пробивает ВВс1 тобой перечисленных, но ФС Луффи явно недостаточно, чтобы Кайдо пробить, а ВВс1 хоть и твёрдое, но недостаточно, чтобы переплюнуть Бронетело. Дело значит в силе удара, потому что мастерство, техника ломается о защиту Бронетела. Зоро сильнейший в тиме, потому что он мечник, владеет техниками меча и теперь у него ещё и Энма, т.е. контр-мера против Бронетел. Но это не значит, что Зоро может поднять такой же вес, какой может поднять МонстроЧоппер. Мы наглядно видели насколько силён МонстроЧоппер - мало, но вершина горы неплохая демонстрация. 4 гир Луффи не пробил Бронетело, а МонстроЧоппер да, даже если и слабо, но у Квина пошла кровь - вывод тогда напрашивается сам собой, что ФС-удар Чоппера без Хаки оказался сильнее КГ-ударов 4 гира (не самая топовая техника Луффи в 4 гире - это не Лео Базука и не ККГ), пусть даже на чуть-чуть.

Зоро сильнейший потому что он мечник? Брук тоже мечник, но у Зоро в общем мастерство и показатели выше, в том числе и атакующая, пробивная мощь. Повторюсь, Луффи и Зоро сильнейшие, большинство боёв в манге принадлежит им, особенно Луффи. Они сражались с сильнейшими противниками, у них были самые масштабные драки и они показывали наибольшую разрушительную и пробивную мощь из всех мугивар. Если пробивная мощь ударов Чоппы выше чем у них, то автору это надо как-то показать, а тебе в данном споре - доказать, что он показал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Такая, что духовная защищает от определенных техник ДП и для этого достаточно базы, а физическая нет. Магма плавит мечи, а БУ защитил свою алебарду Хаки, когда задувал её. Поскольку у Бронетела нет характеристик Хаки, то она и не защищает как Хаки.

Уохохо, теперь ты говоришь, что ВВ защищает от определённых техник ДП, а когда я говорил то же самое в спорах о Ло и Верго, ты утверждал обратное - помнишь такое?
Да, ВВ может защитить от некоторых техник ДП, и мб даже от нитей Дофлы, но где гарантии, что шкура Кайдо не защитит от них? Только твоя вера и рассуждения в духе "бронетело не ВВ, оно защищает по другому". Как это доказывает, что нити пробьют Кайдо? Никак.
И кстати, отсюда следует, что любой хороший волевик с навыками как у Лу времён ДР способен противостоять Дофле.

[qw@r]

Пост ТС арка ОР для меня единственная которая неинтересна на 99% и Эльбаф так же стремительно к этому идет, мне даже появление ИМа вообще неинтересно. В Эльбафе для меня 2 плюса: 1) На данный момент Локи 2) У Арки хороший темп на данном этапе для ВП