Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда почему Линлин не вмазала ему до крови? Или Санджи ДН?

Те же вопросы, братан.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему сам Чоппер бил Квина, но сам же говорил, что все бестолку?

Ну так Квин оч стойкий и выносливый. У него условно 1000 хп, а Чоппа ему по 1-2 отнимает. Конечно толку маловато, мягко говоря.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда Линлин ударила Квина по башке даже не похоже, что ему было больно.

Ну я б так не сказал.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c946?bid&p=3 по-моему ему тут не хорошо стало. Тут вроде бы кровь, ну да не буду на этом настаивать.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c946?bid&p=4 а вот тут он кажись вырубился. Он конечно мог сделать вид, что вырубился, но это ведь не точно. Скорее всего он вырубился, но вскоре очнулся, что опять же, объясняется его стойкостью и выносливостью.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кид терпила, как Санджи - вот и объяснение

А ты не слишком часто предпочитаешь обращаться к личностям персонажей, чем к фактам. Однако тут мы имеем неопровержимый факт: Кид выдержал прямой удар БМ в челюсть, и я никак не понимаю, как бы это могло объяснится тем, что он терпила. Зато это прекрасно объясняется тремя способами:
1. Кид оч стойкий и выносливый (как и Ло, выдержавший кучу ударов БМ с ВВ), обладает оч крутым вестибулярным аппаратом и широкой шеей. Кстати, интересный факт: боксёры тренируют этот аппарат и мышцы шеи, повышая устойчивость к ударам в голову.
2. У Кида бронечелюсть.
3. Невидимая воля.
Мне больше всего нравится вариант с бронечелюстью

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  как тогда объяснишь постоянную непробиваемость БигМам, но крайнюю уязвимость во время выброса КВ?

Я уже объяснял, что это одно из двух.
1. Либо в момент выброса КВ-а её тело от этой самой КВ-а становится уязвимым, т.е. Броня не снимается, а становится сквозным. То есть, по словам Хьёгоро вливая Хаки в тело можно повредить защиту, только во время истерики Линлин КВ не вливается в неё снаружи, а вырывается из неё изнутри, т.е. это работает в обе стороны и пока КВ-а включено, её Бронетело есть, но оно становится уязвимым.
2. Либо в момент выброса КВ-а Линлин неконтролируемо использует ещё и КВВ, из-за этого она сама себя и ранила - её никто другой в её истерике, кроме неё самой не ранил.

Если бы это было КВ, то оно должно было бы блокироваться Кайросеки, которое отнимает Хаки. Кайдо ловил дозор и после съедения ДП - на нём ставили опыты на ПХ и логично что должны были пытаться казнить, но так ведь ничего и не вышло.
И как я уже сказал - есть много других уверенных КВ-юзеров и ни у одного нет "КВ-Бронетела".

Цитата: Сообщение от barokku  нормальных людей нет среди хайтир персов, да и в целом среди большинства персонажей

Крекер вырубился от собственной удвоенной атаки по Танкмену - явно не уровень Зунеши.
Все персонажи, какими бы выносливыми они ни были - куски мяса. Если есть что-то аномальное, то оно так или иначе, пусть даже с нарушением законов физики и других наук, но объясняется.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну так Квин оч стойкий и выносливый. У него условно 1000 хп, а Чоппа ему по 1-2 отнимает. Конечно толку маловато, мягко говоря.

Стойкий это условно Верго или Дофламинго, т.е. когда по ним сильно бьют у них идёт кровь.
Верго ударили Электрошоком - Верго получил ранение, хотя виду не подал, что ему дико больно. ДН получил по лицу - кровь пошла, пусть даже спустя пару фреймов стерлась.
Дофламинго получил Ред Хавком - сплюнул кровь и бился дальше. Получил Инъекцию, Гамма Ножом, отряхнулся и дрался дальше. Получил удары 4 гира, встал и дрался дальше.
Да даже то, что Санджи дрался с треснувшей от Верго ногой показатель выносливости и стойкости.

А Квин не похоже, что вообще получал какой-то урон, т.е. его били, но не видно, что он чувствовал удары или получал заметный урон. Это всё равно что тот же условный Кайдо, которого лупил 4 гир в первый раз - следы от ударов есть, летает от ударов, вспахивает город, но для него это всё равно что сеанс массажа.

Даже если допустить, что из-за Чоппера он потерял пару ХП, но где это в отношении других персов: Линлин и Санджи? Марко даже царапнул Квина и на нём кажется, что был след, но он исчез почти сразу - при том на человеке, а не динозавре.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну я б так не сказал.

А как вот это объяснить?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c945?bid&p=16
т.е. сначала Квин получил по башке, а потом "ты знаешь на кого бочку катишь, карга?"
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c946?bid&p=2
И в итоге он встал и даже малейшего опасения нет, после полученных ударов - решил, что всё решит удар "бомбочкой".
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c947?bid&p=9

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А ты не слишком часто предпочитаешь обращаться к личностям персонажей, чем к фактам. Однако тут мы имеем неопровержимый факт: Кид выдержал прямой удар БМ в челюсть, и я никак не понимаю, как бы это могло объяснится тем, что он терпила. Зато это прекрасно объясняется тремя способами: 1. Кид оч стойкий и выносливый (как и Ло, выдержавший кучу ударов БМ с ВВ), обладает оч крутым вестибулярным аппаратом и широкой шеей. Кстати, интересный факт: боксёры тренируют этот аппарат и мышцы шеи, повышая устойчивость к ударам в голову. 2. У Кида бронечелюсть. 3. Невидимая воля. Мне больше всего нравится вариант с бронечелюстью

1. Может у Кида есть металлическая вставка - почем знать.
У меня нет ответов на все вопросы, некоторые моменты просто есть - такие как Луффи надувает 3 гир воздухом большего объёма, чем есть в лёгких.
Или как то, что Ло били Кайдо и Линлин, хотя он тратил выносливость на ПДП больше, чем на базовые РУМы, а уложил на лопатки его почему-то Дофламинго без всяких мега-ФС и КВВ.
2. Невидимую ВВ я бы хотел назвать, но не могу. У меня позиция по этому вопросу, что ПТС для такого должны быть хоть какие-то признаки и то, что Киду не оторвало челюсть к ним не относится.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Квин не похоже, что вообще получал какой-то урон, т.е. его били, но не видно, что он чувствовал удары или получал заметный урон.

Ну это только тебе не видно, видимо. А Линлин вообще вырубила его. Мб и не вырубила, но этого ж не докажешь точно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже если допустить, что из-за Чоппера он потерял пару ХП, но где это в отношении других персов: Линлин и Санджи? Марко даже царапнул Квина и на нём кажется, что был след, но он исчез почти сразу - при том на человеке, а не динозавре.

Чего ж он тогда за голову держался, морщился и поливал Марку ругательствами? Видимо, урон всё же был.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А как вот это объяснить? https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c945?bid&p=16 т.е. сначала Квин получил по башке, а потом "ты знаешь на кого бочку катишь, карга?" https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c946?bid&p=2 И в итоге он встал и даже малейшего опасения нет, после полученных ударов - решил, что всё решит удар "бомбочкой". https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c947?bid&p=9

А в чём проблема? Стойкий и выносливый персонаж выдержал атаки врага (точно как выдержал Кид) и решил повыпендриваться. Он ж выпендрёжник, уж в этом не должно быть сомнений. А что ему делать? Ныть, что ему больно? Не, мужчины так не поступают, тем более на глазах у подчинённых и врагов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Может у Кида есть металлическая вставка - почем знать. У меня нет ответов на все вопросы, некоторые моменты просто есть - такие как Луффи надувает 3 гир воздухом большего объёма, чем есть в лёгких. Или как то, что Ло били Кайдо и Линлин, хотя он тратил выносливость на ПДП больше, чем на базовые РУМы, а уложил на лопатки его почему-то Дофламинго без всяких мега-ФС и КВВ. 2. Невидимую ВВ я бы хотел назвать, но не могу. У меня позиция по этому вопросу, что ПТС для такого должны быть хоть какие-то признаки и то, что Киду не оторвало челюсть к ним не относится.

Ага, некоторые моменты просто есть. Когда нет аргументов, а есть факты манги, противоречащие твоей позиции, то "некоторые моменты просто есть".
Но факт остаётся фактом: Кид выдержал атаку БМ точно также, как и Квин, но в то же время Квину пролил кровь Чоппер. Самое очевидное объяснение: Квин очень стойкий и выносливый, как и многие в его команде, но совсем не такой непробиваемый как Кайдо или БМ. Всё сводится к этому.
Я хз, почему ты не хочешь принимать такую позицию. Отсутствие бронетела у какого-то Квина? Ну и что?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от YO  Гунко> Соммерс по скорости/реакции, раз успевает убить Колона, когда как Соммерс не реагирует на атаки Габана.

Не совсем корректное сравнение, Гунко не надо реагировать на Габана, чтобы убить Колона, а Соммерса он на неждане атаковал

[Цезарь Клаун]

Без Коллона, Габбан одинаково быстро нарежет что Соммерса, что Гунко

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже объяснял, что это одно из двух. 1. Либо в момент выброса КВ-а её тело от этой самой КВ-а становится уязвимым, т.е. Броня не снимается, а становится сквозным. То есть, по словам Хьёгоро вливая Хаки в тело можно повредить защиту, только во время истерики Линлин КВ не вливается в неё снаружи, а вырывается из неё изнутри, т.е. это работает в обе стороны и пока КВ-а включено, её Бронетело есть, но оно становится уязвимым. 2. Либо в момент выброса КВ-а Линлин неконтролируемо использует ещё и КВВ, из-за этого она сама себя и ранила - её никто другой в её истерике, кроме неё самой не ранил.

так ты здесь сам доказал, что непробиваемость БигМам это её постоянная оболочка КВ, что я и говорю тебе в течении нескольких лет. Во время выброса КВ радиус действия оболочки увеличивается и поэтому она поранила колени о землю, т.к в целом БигМамка без воли просто старуха. Также по этой причине ракетницы по плану Капоне Бега разбились не долетев до БМ, т.е столкнулись с её постоянной оболочкой КВ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А Линлин вообще вырубила его. Мб и не вырубила, но этого ж не докажешь точно.

По мне так он просто лежал.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Чего ж он тогда за голову держался, морщился и поливал Марку ругательствами? Видимо, урон всё же был.

Ну так тот его в здание кинул - почему он не может до голо
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1006?bid&p=19

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А в чём проблема? Стойкий и выносливый персонаж выдержал атаки врага (точно как выдержал Кид) и решил повыпендриваться. Он ж выпендрёжник, уж в этом не должно быть сомнений. А что ему делать? Ныть, что ему больно? Не, мужчины так не поступают, тем более на глазах у подчинённых и врагов.

Я к тому, что Верго показывал, что урон по нему проходит, но он вынослив настолько, чтобы не то, чтобы выпендриваться, а показывает, что не смотря на это дерется дальше.
Но Квин не из того теста, что Верго.
По Квину не проходит урон так, как по сути должен проходить, чтобы считать его просто выносливым.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Квину пролил кровь Чоппер. Самое очевидное объяснение: Квин очень стойкий и выносливый, как и многие в его команде, но совсем не такой непробиваемый как Кайдо или БМ. Всё сводится к этому. Я хз, почему ты не хочешь принимать такую позицию.

Потому что 1 удар якобы проходит, а все остальные в течение 30 минут нет.
Одно дело если бы Чоппер 1 раз ударил по Квину, а потом бы не попадал по нему, но тут-то бой длится 30 минут, Чоппер бьёт Квина, но Чоппер вообще не видит эффекта.

В АДР ситуация была другой. т.е. Луффи бил по Дофламинго, но заметил, что проблема не в том, что его удары не работают, а в том, что они недостаточные, т.е. Дофламинго продолжает вставать и для того, чтобы он лег нужен удар помощнее.
Чоппер ведь не говорил о том, что он постоянно встаёт, а в том, что сами его удары бесполезны.
Также как в АД было, где подчинённые Джека отмечались как зомби, которых побеждают, но они постоянно встают и возвращаются, а вот Джек наоборот - сладу с ним не было.

Слишком много моментов говорит в пользу Бронетела Квина, чем наоборот.

[FaiFly]

Обложка журнала

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  так ты здесь сам доказал, что непробиваемость БигМам это её постоянная оболочка КВ, что я и говорю тебе в течении нескольких лет. Во время выброса КВ радиус действия оболочки увеличивается и поэтому она поранила колени о землю, т.к в целом БигМамка без воли просто старуха. Также по этой причине ракетницы по плану Капоне Бега разбились не долетев до БМ, т.е столкнулись с её постоянной оболочкой КВ

Ты либо меня не читаешь, либо я недостаточно понятно пишу.
1. У Линлин Бронетело. Бронетело это её кожа с которой она родилась. Даже без Хаки вовсе она будет с Бронетелом.
2. Бронетело Линлин можно пробить используя КВВ, т.е. вливая в её тело КВ.
3. Бронетело Линлин становится уязвимым, когда она использует КВ-а, потому что изнутри КВ воздействует на её Бронетело.
4. Если надеть на Линлин Кайросеки, которое запрёт в ней КВ и не даст ему выйти и лишит её всякой Хаки. Её тело нельзя будет пробить, потому что даже без КВ и ВВ, которую бы она могла использовать для защиту - с ней останется Бронетело, которое нельзя будет пробить, потому что прочная она не из-за Хаки, а из-за того, что это особенность её шкуры.

Радиус действия оболочки Линлин не увеличивается. Если бы он увеличивался, то никто не смог бы к ней подобраться, т.е. вокруг неё бы тогда возник бы ещё больший барьер, который бы откинул все прочь как ударная волна сквозь которую не пробиться.
А ракетницы разбились, потому что из Линлин вылетела волна КВ-а, а не оболочка.
Нам было показано на примере Шанкса, что КВ может быть разрушительной.

[FaiFly]

иму в гунке

Спойлер: