Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис 2 тур 1 тема Иванков vs Перона

[Монки]

Smiling Cat,Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она отправилась за мечтой о мрачном замке с привидениями, где хотела бы дожить свои дни. Кроме того она не трусливая, потому что она знала о том, какой страшный "Безжалостный" Кума и напала на него. Собственно говоря и в том, что она боится нет ничего стыдного, если учесть сколько раз и чего боялась Нами. Да, она самонадеянна, но собственно говоря - в ВП все такие. К тому же она молодая, а молодые все малость туповаты, но она над собой работает.

Оффтоп

Вот именно, что она струсила, и пошла паковать вещи, только из-за того, что как ей показалось, ей грозит опасность. То есть она даже не проверяет, на самом ли деле, ей грозит опасность, или нет, что явно не от большого ума и преданности, своему, как ты говоришь "приёмному отцу"
А то, что она так же труслива, как и всё "слабое трио" Мугивар, уникальности ей не прибавляет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну а Перона в свою очередь спасла Зоро. Спасла она его потому что попала под удар Кумы и оказалась там же, куда послал Зоро Кума. Учитывая, что Зоро был сильно ранен - по словам Сэнтомару "вот-вот умрёт" и его нёс на себе Усопп. Поэтому роль Пероны нисколько не меньше, учитывая, что никто другой бы Зоро не спас. И благодаря ей Зоро первый раз пришёл точно куда-то, да ещё и первым. Крайне сомнительно, что без неё Зоро добрался бы до Сабаоди.

Зоро, она спасла, пусть так, с этим я и не спорил, но в сравнении, с тем, что Иванков, сделал для Луффи, это капля в море, ты же хотел сравнения сам, вот тебе сравнение. Луффи тоже никто не спас бы в тот момент, и в Маринфорде, когда Иванков встал на пути у Акаину.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И спасение от смерти это не капля в море. Луффи умер бы от яда (потому что нарвался на Магеллана, хотя Мр.2 предупреждал), а Зоро пожертвовал собой ради Луффи и был ранен в битве с Пацифистами, будучи не полностью здоров и мог вполне скончаться от ран.

Какая разница, что Мр. 2 предупреждал или нет, факт в том, что без Иванкова, Луффи там умер. Ты почему-то оцениваешь действия Иванкова меньше от действий от него не зависящих.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И? Она не предавала Морию - она просто была с ним, потому что нуждалась в защите от мира опасностей (она была маленькой девочкой в большом мире). И тут она решила покинуть Морию, чтобы самой отправиться в плавание без него, хотя тот ещё не проиграл и она собственно в это вроде не особо-то верила, но решила на прощание подарить ему тень Кумы. Так что не суди поверхностно о её действиях. И к слову, не смотря на то, что она собиралась покинуть Морию - её особо те тоже не хватились, а она в свою очередь всё равно любит Морию и когда узнала о нём - полетела к нему не смотря на то, что понятно, что путь не близкий и не лёгкий.

Вот Гато, почему снова двойные стандарты? Коразона ты гнобишь, за то, что тот оставался с Фламинго, потому что ему было надо, за ним присматривать, а вот Перона просто на просто нуждалась в защите, что само собой никак не даёт объяснения её поведению
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Без обид, но очень сомнительно смотрится побег в любое время с учётом поражения Магеллану, закрытые Врата Правосудия и тот факт, что Иванков попал на корабль трудами Джимбея в основном (от доставки группы захвата к кораблю, до призыва китовых акул). При этом помимо Отряда Луффи - в ИД творили что хотели Багги и Галдино, а также ПЧБ, которые вырубили очень много солдат ИД.

Как раз всё логично, потому что велика вероятность, что ещё один из революционеров, а именно Морли был в Импел Дауне, и как мы видим на свободе. И даже если не он, то Иванков ждал приказа Драгона, то есть план явно был.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но ради чего присоединился Иванков к РАД непонятно. Сабо ещё можно понять почему, Хак можно понять почему, Коала понятно почему, хотя бы косвенно. С Кумой... ну только догадки, может раскаялся, кто знает. С Иванковым, сказать трудно, учитывая, что у него свой остров и вполне свободный. Я знаю во что верит Иванков, а вот что им движет не очень понятно.

Мне, например, всё понятно. Иванков свободный человек, и буду повторяться, но Иванков, буквально пропитан бунтарским характером. Для него нет границ, он уверен в своей позиции. Сама личность кричит о том, что ему плевать на все запреты, и он хочет жить не стесненным в каких-то рамках. Именно исходя из-за своего характера, из-за поддержки идеи Драгона и РА, он к ним и присоединился. Им движет идея, принципы, и так далее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мория для Пероны - её приёмный отец. Она очень горевала по нему узнав, что тот умер. А когда узнала, что он жив, то не от балды полетела, а потому что узнала, что папа жив. И в этом она была очень даже искренна, потому что одна из черт Пероны - она не умеет скрывать эмоции. А за 2 года она стала менее капризна и более взрослой, чем была раньше - опять же не удивительно, если учесть, что 2 года она была нянькой-сиделкой для зелёного упрямого детины. т.е. у Пероны прослеживаются личностные изменения и я бы сказал ими можно гордиться (появились сдержанность и ответственность), потому что приятно видеть, если задуматься (Мория всё же её избаловал сокровищами и слугами).

И вся эта история была бы не плоха, если бы она же при первом удобном случае, не убежала от него
Да и изменения, это сокрее заслуга Михоука, который дал ей жильё, чем её, так как само по себе, развитие еле заметно: она так же истерит, так же ведёт себя как обиженный ребёнок, кардинально, ничего не поменялось.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно Иванков громадное лицо с Афро, его игнорировать при всём желании не выйдет, да и на уровне 5,5 он главный и он король. Но Мр.2 не теряется на его фоне - собственно именно он поддерживал Луффи, а потом героически остался, чтобы открыть врата Правосудия.

Мр. 2, сразу подчиняется ему, что для него не свойственно. Я не оспариваю достижения Мр.2. Это тема другого раунда. Я говорю о том, что Бон Клей, имея мечту встречи с Иванковым, увидев его воочию, ничуть не разочаровался, и вёл себя, как фанат с кумиром.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну, а если Иванков сформировавшийся персонаж (ты сказал, не я), я даже не знаю будет ли что-то кроме внешности и имени, чем он отличается образом от других окам. Просто чисто по восприятию и наблюдению всех Окам (Мр.2 АА, Камабакка, 2 Окамы с ОР) Иванков просто наиболее яркий и частный персонаж в манге, чем другие, но отличается он от других трудно выделить чем. От всех Окам я отличаю лишь Мр.2 (благодаря его мужественности в ИД, где он очень мало кривлялся, т.к. был очень серьёзен) и Морли (но это уже потому что он НАМНОГО страшнее всех прочих Окам и он такой 1, поэтому не выделить его отдельно просто нельзя).

Ну вот и проблема в том, что, что бы я сейчас не говорил, ты будешь это принижать тем, что он ничем не отличается от остальных. Но это ведь не так. Он их наставник, он мудрее, сильнее, с характером лидера, и самой сильной психикой во всём МП. Он всегда рассудителен и спокоен, при внешнем шоу, которое он всегда устраивает. И вот, чтобы я сейчас не говорил, ты скажешь, что все окамы такие, но нет, это не так.

, буду ставить, пока в манге не покажут обратного

[Smiling Cat]

Монки,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Монки  Вот именно, что она струсила, и пошла паковать вещи, только из-за того, что как ей показалось, ей грозит опасность. То есть она даже не проверяет, на самом ли деле, ей грозит опасность, или нет, что явно не от большого ума и преданности, своему, как ты говоришь "приёмному отцу" А то, что она так же труслива, как и всё "слабое трио" Мугивар, уникальности ей не прибавляет

Это не делает её хуже Иванкова. То, что она уходит понимая степень угрозы на таком расстоянии (не надо подходит к Вулкану, чтобы понять, что дело плохо) - показывает насколько она осторожна. А поскольку рядом с Морией находиться стало опасно - она решила уйти. Она и была с ним, потому что безопасно - она искала своё спокойное место.

Цитата: Сообщение от Монки  Зоро, она спасла, пусть так, с этим я и не спорил, но в сравнении, с тем, что Иванков, сделал для Луффи, это капля в море, ты же хотел сравнения сам, вот тебе сравнение. Луффи тоже никто не спас бы в тот момент, и в Маринфорде, когда Иванков встал на пути у Акаину.

Перона ухаживала за Зоро 2 года, а Иванкова просто уломал Луффи на очередную дозу адреналина.
Это вовсе не капля в море, а в МФ было много других кто спасал Луффи помимо Иванкова (при этом Иванков Акаину не задержал совсем (это как Перона пошла против Кумы)). В МФ для Луффи сделал гораздо больше Джимбей, чем Иванков.

Цитата: Сообщение от Монки  без Иванкова, Луффи там умер. Ты почему-то оцениваешь действия Иванкова меньше от действий от него не зависящих.

Опять же и с действиями Иванкова Луффи мог и не выжить. Конечно нет факта доказывающего, что именно поддержка Мр.2 вдохновившего прочих также поддерживать Луффи - помогла Луффи справиться с болезнью, однако Ода делает на этом акцент.
Конечно хорошо, что у Иванкова оказался ДП способный помочь Луффи, но в том моменте - тот кто вытащил Луффи из камеры, тот кто защитил от волков, кто искал Иванкова по всему этажу и кто поддерживал до хрипоты Луффи - был Мр.2. В итоге эти двое показали себя достойными и им помогли.

И опять же помог при побеге Иванков уже после того, как узнал, что Луффи сын Драгона, а не до. т.е. изначально для Иванкова важен акцент на РАД - я не спорю, что Иванков неплохой человек, но по факту он сказал "Это твоя жизнь" и пока Драгон не начал бы войну, он не стал бы рваться наружу, рискуя повторно попасться.

Цитата: Сообщение от Монки  Коразона ты гнобишь, за то, что тот оставался с Фламинго, потому что ему было надо, за ним присматривать, а вот Перона просто на просто нуждалась в защите, что само собой никак не даёт объяснения её поведению

Перона была с Морией с малых лет и тот обеспечивал её безопасность. А Оз эту полную безопасность обнулил. Перона заботилась о себе и вреда никакого Мории причинить не собиралась, кроме того она ему помогала и никак АБСОЛЮТНО не вредила, просто думала о себе и даже хотела принести подарок на прощание Мории.

А Росинант не по этой причине был с Дофламинго, а потому что собирался убить его и при этом этого не сделал (я его гноблю не за то, что тот предал брата, а за то, что тот не выбрал сторону (он ни за СД, ни за МД, ни за себя)) - для начала как брат Росинант презирал Дофламинго, т.е. он первый отрёкся от брата, он не убил его когда наставил на него пистолет и уже было ясно, что он покойник, а итоговым стало, что он мог бросить всё и всех (и так уже всех обманул), чтобы уйти с Ло, но в итоге вляпался из-за того, что решил быть за МД, но не остался им до конца сделав выбор. Я презираю таких бесполезных.

К тому же, хотя как и Росинант Иванков пошёл на риск из-за того, что Луффи сын Драгона/Ло Д. - Иванков присоединился к Драгону и просто залёг на дно, а Росинант ни лекарства не нашёл, ни ДП сам, зато Ло мозги промыл. т.е. Иванков рискнул и сделал хоть что-то полезное для себя и других (хоть и в пустую), а Росинант оказался бесполезным вредителем в абсолюте.

Цитата: Сообщение от Монки  Как раз всё логично, потому что велика вероятность, что ещё один из революционеров, а именно Морли был в Импел Дауне, и как мы видим на свободе. И даже если не он, то Иванков ждал приказа Драгона, то есть план явно был.

Какой-то непродуманный план, если учесть, что Морли хоть и сбежал (это официально, то что это Морли прорыл ходы Иванков до сих пор не знает) - даже при том, что со спасением Эйса отряд опоздал - они почему-то пошли боем сквозь весь ИД, вместо того, чтобы сбежать по подземным ходам, Мр.2 кстати тоже не сбежал потом (хотя Морли летать так-то не умеет, а личные вещи его должны были отнять). Значит либо Морли закрыл проход, либо Окамы его не нашли - в итоге это только усложняет побег.

Очень странный план у Иванкова, учитывая, что для побега понадобились заключённые которых Иванков в глаза не видел или не знал, что они в ИД сидят.

Цитата: Сообщение от Монки  Сама личность кричит о том, что ему плевать на все запреты, и он хочет жить не стесненным в каких-то рамках. Именно исходя из-за своего характера, из-за поддержки идеи Драгона и РА, он к ним и присоединился. Им движет идея, принципы, и так далее.

Анархист значит, при том, что монарх.
Опять же всё это не говорит ни о его прошлом, ни о мотивах. Я не говорил ни об идее, принципах и т.п. всё это общие слова.
*Сабо - его душила его благородная семья, его тошнило от этой знати, которая деньги и власть ценили больше счастья и чужих жизней.
*Коала - бывший раб.
*Хак - стремится к равным правам рыболюдей и людей (королевская семья очень долго с этим тянула до нынешнего СК)
С Иванковым и его страной пока ничего не ясно.

Цитата: Сообщение от Монки  И вся эта история была бы не плоха, если бы она же при первом удобном случае, не убежала от него Да и изменения, это сокрее заслуга Михоука, который дал ей жильё, чем её, так как само по себе, развитие еле заметно: она так же истерит, так же ведёт себя как обиженный ребёнок, кардинально, ничего не поменялось.

И что? Она просто напуганная девочка и поэтому сбежала, потому что в ТБ стало небезопасно для неё.
И нет, Михок ей жильё не давал - её послал Кума в его дворец, пока того не было и она в нём поселилась его не спрашивая. Его разрешения она не спрашивала.
Она истерит, но уже как мать поучающая глупого детину, а истерить есть за что. И ей было за что возмущаться Михоком, учитывая, что от него доброго слова явно не дождёшься.
Она росла над собой ухаживая и попрекая Зоро, который порой в ущерб себе совершал глупости.

И это замечено не только мной - на иностранных сайтах также заметили рост её личности.

Цитата: Сообщение от Монки  Мр. 2, сразу подчиняется ему, что для него не свойственно. Я не оспариваю достижения Мр.2. Это тема другого раунда. Я говорю о том, что Бон Клей, имея мечту встречи с Иванковым, увидев его воочию, ничуть не разочаровался, и вёл себя, как фанат с кумиром.

Что значит не свойственно? Он восхищался Иванковым и встретил своего кумира, который мог спасти Луффи (кстати мне сдаётся при первой встрече он словно не поверил, что Иванков это тот самый Иванквов, которого он искал).

И нет, Мр.2 больше волновал Луффи и его жизнь, чем Иванков. Как Бартоломео при встрече с ним он себя не вёл, хотя был вежлив. А в БВ он был весьма груб, потому что там никто друг другу не товарищ.

Цитата: Сообщение от Монки  Он их наставник, он мудрее, сильнее, с характером лидера, и самой сильной психикой во всём МП. Он всегда рассудителен и спокоен, при внешнем шоу, которое он всегда устраивает. И вот, чтобы я сейчас не говорил, ты скажешь, что все окамы такие, но нет, это не так. , буду ставить, пока в манге не покажут обратного

А собственно чем Иванков отличается от Мр.2 в конце Алабасты?
Мр.2 тоже был не особо за мугивар в начале, но потом ими проникся и отвёл Хину от них.
И Иванков тоже самое, он вколол Луффи гормоны, но особо не надеялся, что тот выживет.

И касательно спокойствия и рассудительности - тут я бы поспорил.
https://readmanga.live/van_pis/vol57...tr=true#page=5
https://readmanga.live/van_pis/vol95...tr=true#page=8
Иванков также способен терять голову, как и прочие.
А всё его спокойствие это самообман, вызванный тем, что у Иванкова словно застывшее от макияжа лицо с которого, что при шоке, что при гневе улыбка не слезает.

Всё уже давно показали - ты просто принижаешь персонажа. Я Иванкова не принижаю, я лишь указываю на то, что ты обходишься лишь общими фразами о нём.