993 глава

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Очень рьяно заступается за Оду, который уже неоднократно шкварился и продолжает сей процесс в арке.

Сук, вот именно. В целом, эта темка показывает, что те, кто мне отвечают, не сильно-то умеют читать. Собственно говоря, они указывают мне на то, что моё "негодование" вызвано моей предвзятостью и негативным настроем, полностью игнорируя то, что стрелочка поворачивается в обе стороны, и их "годование" может быть точно также вызвано предвзятостью в другую сторону. А поскольку люди - комфорные сволочи (эксперимент Аша в помощь), то они даже не осознают, что их сверхлояльное отношение во многом вызвано тем, что большинство придерживается схожей точки зрения. Но (sic!), конечно же они не такие!

Сук, я вообще-то проктолог по образованию, если кто забыл. Будут мне тут всякие щенки объяснять психологию. Я исследовал человеческую натуру так глубоко, как никому здесь и не снилось.

P.S. Это всё напоминает мне поведение сонибоев и мессифанов последние годы. У первых - любой косяк это не баг, а фича. А любое достижение конкурента - никому не нужная хрень. А у вторых каждый минус оборачивается невероятным плюсом. Ходит по полю пешком? Так он пешком играет лучше, чем любой в истории. Команду разгромили, а его на поле не было видно? Ну не может же он, бедняжка, всегда тащить один. И всё в таком духе.

P.P.S. Интересно, а унижение двух Йонко на ровном месте последние две арки Вам тоже кажутся не косяками Оды, а очень грамотным ходом?

Цитата: Сообщение от Estarossa  тебе вот например похрену на смерть Эйса

Сук, и после этого ты пишешь ещё, что другие не читают то, что ты пишешь. В то время как сам не читаешь, что пишут другие. Дело не в том, пофиг мне или нет. Дело в том, что Эйса слили.

Я считаю, что арка Маринфорд - лучшая в манге. НО! Она состоялась только благодаря казни Эйса. Многие лишились жизни, покалечились ради его свободы. И наконец-то его освободили. Но что потом? Я не против идеи, что Эйс пожертвовал жизнью за Луффи. Я против того, что Эйс как истеричный подросток купился на троллинг Акаину и не смотался восвояси (причём, очень дешёвый троллинг). А наплевал на усилия и жертвы всех, кто пришёл его спасать (от Луффи и БУ до Гарпа, который позволили внуку пройти), и начал быковать на Акаину (на что он вообще рассчитывал?). И, на минуточку, этого человека (Эйса) БУ собирался сделать королём пиратов. И если подобное людям не кажется тупым сливом, то я даже не знаю. Кто-то, конечно, может сказать про реализм в этом моменте. Но как по мне, реализм был бы в том, чтобы некоторые мугивары по 10 раз сдохли, учитывая как они себя тупо ведут и лезут на рожон. Но нет, жестокий мир пиратов раз за раз прощает дурачков. Более того, их даже особенно никого не коцают (так, чтобы с последствиями). И это очень неправдоподобно. И ладно бы такое было только с ними. Да. иногда Ода "радует" нас смертями ничего не значащих персонажей или вон на Зое даже удосужился лапки подрубить некоторым, но в остальном... жестокий мир пиратов, который начался с казни и потери руки, и который всё больше по идее погружается в жестокость, когда мы сталкиваемся с тиранами и Йонко, становится чуть ли не более плюшевым (хотя вроде как градус жестяка растёт). И я уже не верю в этот мир так как раньше.

[O~G]

Цитата: Сообщение от nehay  моё "негодование" вызвано моей предвзятостью и негативным настроем

Мне кажется все гораздо проще - ты скептик до мозга костей, которого хлебом не корми, дай только кого нить раскритиковать...

Мой тебе совет, дружище, будь проще, это всего лиш манга. Нравится тебе или нет, читать или не читать, принять какой она есть или продолжать бугуртить, делить на черное и белое или видеть всю палитру цветов - это личное дело каждого. Каждый в праве сам выбирать свой путь...

[Nehay]

Т.е., вопрос про Йонко снова был проигнорирован, я правильно понял?

Цитата: Сообщение от O_G  Мой тебе совет, дружище, будь проще, это всего лиш манга. Нравится тебе или нет, читать или не читать, принять какой она есть или продолжать бугуртить, делить на черное и белое или видеть всю палитру цветов - это личное дело каждого. Каждый в праве сам выбирать свой путь...

Сук, в свою подпись давно заглядывал? Я знаю, что это просто манга. Собственно говоря, у меня есть своё мнение и что другие думают на него не влияет, только если аргументы не являются по-настоящему убедительными. Но мне очень интересно как люди видят то, что я считаю косяками. Твоё мнение я увидел, и вижу, что ты, как и я, тоже видишь, что послеТС период куда хуже. Но мне интересно мнение других, кто видят ситуацию иначе. Но только они избегают ответов на мои вопросы.

Походу тут люди упирают на мнение, что всё - чистая вкусовщина. Оно-то понятно, так и Путина с Лукашенко можно оправдывать. И Чикатило. Только странная логика выходит. Ведь эти люди, которые пишут мне, что всё вкусовщина и у всех есть право на мнение - именно они первые начали писать мне и рассказывать, где я не прав, и что куча негатива с моей стороны. А потом такие: "Та не, всё - у каждого своё мнение. Что говоришь - у Оды тут косяк? Я, пожалуй, проигнорирую этот вопрос".

Великие защитники сей манги (так сказать, свидетели непогрешимости Оды). Ответьте мне на один (всего один вопрос). Разве не является Луффи главным косяком Оды? Он абсолютно плоский, шаблонный и тупой персонаж. Главный признак хорошего персонажа - это то, что он меняется (снова-таки, возможно, Вы со мной несогласны). У Луффи было больше времени, чем у любого манга-персонажа (хотя, наверное, у некоторых манг всё же побольше глав выходило). И как он изменился? Кроме роста силы, что очевидно. Где виден его рост как личности? Причём, соразмерный пройденному пути и количеству глав? Сравните его с Наруто. Насколько персонаж более многогранен. Как он менялся. Насколько легко ему сопереживать. В конечном итоге, у него есть разные эмоции и переживания, а не 2-3 как у Луффи. Да, у него есть прикол с нарутотерапией (ибо меняясь, персонаж всё же должен иметь что-то постоянное, если только автор не хочет показать разительный перелом личности в ту или иную сторону). В конечном итоге, Наруто показан неглупым персонажем (которого, к сожалению, сделали реинкарнацией такого-то черта, что, по мне, было абсолютно лишним), в то время как Луффи - дурак дураком, и вообще не поменялся, если смотреть на то, какой путь он прошёл и что пережил.

Не, можно, конечно, сказать. Что это дань традиции, верность своим принципам. Но оправдывать плоского тупого персонажа, не учащегося на своих ошибках... Конечно, это только моё мнение. Остальным, наверное, этот персонаж очень заходит и кажется просто невероятным персом. Как и все Мугивары, чьё развитие после ТС... Мне очень нравились до ТС Робин и Зоро. Но на первую Ода совсем забил, а второй стал куда более примитивным (как персонаж).

P.S. Вон как раз выше отписался свидетель гения Оды, который всё заранее продумал. Правда, до сих пор непонятно, почему продумавший всё заранее Ода до сих пор ничего не объяснил толком про баланс сил, взаимодействие хаки, и прочее. Да чего там, мы про РОКСА узнали лишь недавно. Только такие лохи как Кишимото рассказывают про Мадару за годы до того, как это станет по-настоящему важным. Истинные мастера сочиняют Lost и отвечают на вопросы уже после завершения произведения.

[Монки]

Цитата: Сообщение от nehay  Разве не является Луффи главным косяком Оды? Он абсолютно плоский, шаблонный и тупой персонаж.

Отчасти да, отчасти нет

Цитата: Сообщение от nehay  Главный признак хорошего персонажа - это то, что он меняется (снова-таки, возможно, Вы со мной несогласны).

А может и то, что персонаж не ломается под грузом обстоятельств и не изменяет себе

Цитата: Сообщение от nehay  как он изменился? Кроме роста силы, что очевидно. Где виден его рост как личности? Причём, соразмерный пройденному пути и количеству глав?

Он в ответе за свою команду, лично пошёл за Санджи, лично взял на себя Катакури, лично отвёл угрозу от острова Рыболюдей от БМ
Собственно этот рост произошёл после смерти Эйса и проигрыша на Сабаоди. Луффи не изменился, он стал ещё более уверен в своих принципах, и ему не хватало лишь силы, которую он получил. Несмотря на то, что Ода сделал его откровенно глупым, он дал ему абсолютное чувство справедливости, которое пока сбой не давало. Нет, я примерно представляю, что ты ответишь, что это скучно, шаблонно и вообще он должен был измениться, и потом будешь говорить, что тебе не отвечают, аргументированно, но что поделать, снова дело вкуса

Цитата: Сообщение от nehay  Правда, до сих пор непонятно, почему продумавший всё заранее Ода до сих пор ничего не объяснил толком про баланс сил, взаимодействие хаки, и прочее. Да чего там, мы про РОКСА узнали лишь недавно. Только такие лохи как Кишимото рассказывают про Мадару за годы до того, как это станет по-настоящему важным. Истинные мастера сочиняют Lost и отвечают на вопросы уже после завершения произведения.

Уже каждому должно быть понятно, что нет баланса сил, который не зависел бы от случая. Из банального, Луффи сильнее Зоро, но при этом Зоро не удобный противник для Луффи. И потому сложно сказать, при каких случаях победит один или другой. У нас как бы до ТС, Усопп, всегда побеждал противника сильнее чем он сам, использовав ситуацию под себя. У нас есть куча способностей, которые контрят друг друга, и если допустим Аокидзи по идее сильнее старпома, но при этом из-за фрукта равен плюс минус Эйсу, который благодаря фрукту, может контрить лёд. И такого в манге до черта: Луффи и Энель, Багги и мечники, Тич, который контрит все фрукты и т.д.

[Trident]

Цитата: Сообщение от Монки  И такого в манге до черта: Луффи и Энель, Багги и мечники, Тич, который контрит все фрукты и т.д.

Ода забил на это когда ввел хаки. Теперь логии потеряли смысл.

[Green-Leo]

Цитата: Сообщение от Trident  Ода забил на это когда ввел хаки. Теперь логии потеряли смысл.

Логии не теряли смысл, они всё ещё могут уходить от атак и получать меньше урона.

Вспомните шиган. Это палец-пистолет, использующий в себе волю (могу оспорить тех кто скажет что это не так)

На всех он действует как обычный пистолет, но не на Луффи, Луффи чувствует урон, но не пробивается насквозь.

То-есть по сути шиган как пистолет, всех пробивает кроме Луффи, но благодаря воле даёт Луффарю почувствовать боль, не лишая его резиновых свойств.

Это и даёт воля, она не лишает тебя твоих сил, но даёт тебе чувствовать урон, это и отличает её от кайросеки.

Магма останется магмой, просто Акаину почувствует удар.

А вот способности Тича - другое дело, если Тич воздействует на Луффи своей силой, Луффи не будет резиновый, в этот момент его можно будет застрелить.

Тич как кайросеки

[Bogun]

Цитата: Сообщение от nehay  Да чего там, мы про РОКСА узнали лишь недавно. Только такие лохи как Кишимото рассказывают про Мадару за годы до того, как это станет по-настоящему важным. Истинные мастера сочиняют Lost и отвечают на вопросы уже после завершения произведения.

Сказал ты и удобно забыл про черного Зетсу и Кагую хД

[Capitan]

Цитата: Сообщение от nehay  Походу тут люди упирают на мнение, что всё - чистая вкусовщина. Оно-то понятно, так и Путина с Лукашенко можно оправдывать. И Чикатило. Только странная логика выходит. Ведь эти люди, которые пишут мне, что всё вкусовщина и у всех есть право на мнение - именно они первые начали писать мне и рассказывать, где я не прав, и что куча негатива с моей стороны. А потом такие: "Та не, всё - у каждого своё мнение. Что говоришь - у Оды тут косяк? Я, пожалуй, проигнорирую этот вопрос".

Давай я отвечу, моё мнение лучше твоего, почему? Потому что оно моё и оно позитивное, это раз.
Второе, унижение йонко, это БМ которая за все две арки манги понесла сколько урона? Ровно на царапину? Или Кайдо который сначала ваншотнул Луффи, потом помутузился с пыхтящими изо всех сил самураями и сказал что им его даже не ранить нормально?

Цитата: Сообщение от nehay  Великие защитники сей манги (так сказать, свидетели непогрешимости Оды). Ответьте мне на один (всего один вопрос). Разве не является Луффи главным косяком Оды? Он абсолютно плоский, шаблонный и тупой персонаж. Главный признак хорошего персонажа - это то, что он меняется (снова-таки, возможно, Вы со мной несогласны). У Луффи было больше времени, чем у любого манга-персонажа (хотя, наверное, у некоторых манг всё же побольше глав выходило). И как он изменился? Кроме роста силы, что очевидно. Где виден его рост как личности? Причём, соразмерный пройденному пути и количеству глав?

Три, как ты до 993-й главы-то дочитал?

Цитата: Сообщение от nehay  Сравните его с Наруто. Насколько персонаж более многогранен. Как он менялся. Насколько легко ему сопереживать. В конечном итоге, у него есть разные эмоции и переживания, а не 2-3 как у Луффи. Да, у него есть прикол с нарутотерапией (ибо меняясь, персонаж всё же должен иметь что-то постоянное, если только автор не хочет показать разительный перелом личности в ту или иную сторону). В конечном итоге, Наруто показан неглупым персонажем (которого, к сожалению, сделали реинкарнацией такого-то черта, что, по мне, было абсолютно лишним), в то время как Луффи - дурак дураком, и вообще не поменялся, если смотреть на то, какой путь он прошёл и что пережил.

Четыре, в итоге отретконен в двуличного дауна не понимающего эмоции "любовь".

Цитата: Сообщение от nehay  P.S. Вон как раз выше отписался свидетель гения Оды, который всё заранее продумал. Правда, до сих пор непонятно, почему продумавший всё заранее Ода до сих пор ничего не объяснил толком про баланс сил, взаимодействие хаки, и прочее. Да чего там, мы про РОКСА узнали лишь недавно. Только такие лохи как Кишимото рассказывают про Мадару за годы до того, как это станет по-настоящему важным. Истинные мастера сочиняют Lost и отвечают на вопросы уже после завершения произведения.

Пять, ну да, у Оды всё заранее продумано, поэтому он изначально весь ван пис за 5 лет собирался написать, а уж Кишимото это кладезь литературного гения, создать персонажа которого он не придумал как победить и выписать за 50 глав до конца филлерную вундервафлю дисбалансящую весь мир, ретконящую анналы истории и попросту являющуюся мотивом для дойки по средствам продолжения, офк.

Короче срываю покровы, люди заходят на форумы чтобы обсудить то то им нравится/не нравится, и все были бы рады пообсуждать косяки Оды и его вины, но увы позитивных вещей ты не пишешь, от слова совсем, зачем тогда читать то что тебе не нравится? Ты мазохист? Были уже такие товарищи, сначала на НБ, потом он сюда перекатился, любитель михоука который читал мангу лишь в ожидании его появления. Так зачем вы продолжаете читать, мистер Андерсон?

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Capitan  Давай я отвечу, моё мнение лучше твоего, почему? Потому что оно моё и оно позитивное, это раз.

Ну наконец-то лицемерить перестал. А аргументы ка какие, м-м-м, просто закачаешься.

P.S. У продумавшего заранее всё Оды у сильнейших персонажей в Марике хаки не было, в то время как после ТС оно у каждого бомжа. Найс. Остальной бред даже комментировать не буду. Счастливо оставаться со своими убеждениями.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Bogun  Сказал ты и удобно забыл про черного Зетсу и Кагую хД

Согласен. Но хоть Наруто как мангу я ставлю несоизмеримо выше, я не утверждаю, что она идеальна. И в ней есть косяки. Особенно во второй части.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Монки  Уже каждому должно быть понятно, что нет баланса сил, который не зависел бы от случая

Но при этом когда надо баланс - это пошедший кушать во время боя Катакури. А вот Гарпу и отсутствие фрукта не помешало всю жизнь хреначить по морям и чисто нагибать.

Ну ок, я понял твою точку зрения. С тобой диалог получился куда адекватнее, чем с Капитаном. Так что спасибо за беседу и приятного дня)

[Capitan]

Цитата: Сообщение от nehay  Ну наконец-то лицемерить перестал. А аргументы ка какие, м-м-м, просто закачаешься. P.S. У продумавшего заранее всё Оды у сильнейших персонажей в Марике хаки не было, в то время как после ТС оно у каждого бомжа. Найс.

Я в следующий раз буду [SARCASM] [/SARCASM] обозначать места где использую сарказм, а то ты не особо проницательный видимо.

Цитата: Сообщение от nehay  Остальной бред даже комментировать не буду.

Ой, а кто это уходит от ответа? :zorolol:

И вот не понятно, как человек мангу читает, за кого страдает, если гг для него щепка неинтересная, баланса сил который ему видимо нужен - нет, сюжетные приёмы не нравятся, за кого же он так сильно страдает?