Гекко Мория

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Кайдо вынес резинку одним ударом, а Мория никак не мог этого сделать с 1000 тенями,т.е. его способность забирать чужие тени даже и близко не может сравниться с владением хаки, даже слабым. Фс Кайдо во много раз выше,т.к. он и больше самого Морию, как и физически наголову более развит, Мория ленивый с пивным брюшком. Здесь даже не обсуждается. 2. ПБМ могли задеть Джерму лишь из под тишка, в прямом же бою только генералы могли их вынести. Твои скрины ни о чем не говорят, в финале они дрюкали пол тимы БМ. 3. Откуда ты вообще берешь фрукты ито ито и гура гура, когда они даже не встречались? Хватит придумывать. Бедствия всего лишь зоаны, а зоанов выносят на раз два владеющие вв. Если Ашура способен ранить Джека, то никакие они не непробиваемые. Способности защиты Джимбея намного выше чем у Джека, да и как пираты они различаются как неба и земля. 4. Ты не понял моего вопроса. На фоне кого Марко показал себя в роли живого щита? Адмиралов! *На фоне кого бедствия показали себя лучше, минков? Не смеши. Адмирал вынес Джека, Ашура порезал Джека, а БМ ваншотнула Квина. Вот тебе и сила бедствии. Тот же Джоз должен быть намного крепче. *Что мото моти Катакури показало из себя, как он часами лупил резинку и все никак не мог побить его. Фрукт Катакури крайне слабый, он компенсирует свои недостатки лишь за счет вн. Кайдо ваншотнул гг одним ударом, вот тебе и пример. *Смузи никого не вынесла, показала лишь отличную сопротивляемость от яда Рейджу, но не более того. К тому же, чтобы стать гигантом Смузи нужна жертва, чтобы ее выжать до нитки. *Основная сила Крекера это клоны, сам он прячется сзади,т.е. физически он не самый сильный. К тому же, он сам говорил как не любит боль, бисквитный генерал не боец, а больше марионеточник. Фрукт его крайне слабый, компенсирует его за счет крепкой вв. *Марко возможно не любит удары кулаками, но его ударил Гарп, тот, у кого один из сильнейших ударов в куске. Осилит ли Катакури хоть его большой вопрос, думаю не хватит силы вв. *Джоза Катакури не пробьет,т.к. пробить алмаз + хаки с уровнем владения хаки генерала просто невозможно. Как я уже сказал выше Ката часами лупил резинку безрезультатно. *Эйс же имеет фрукт огня, неужели не понятно чем это черевато для катакури, особенно учесть тот факт, что его фрукт схож с плодом Требола, загорится и каюк генералу. *Почему я сравниваю всех с адмиралами, да потому, что они сильнейшие люди куска. Никто кроме Белоуса за всю историю их показа не смог наподдать им как следует. Автор их представляет как абсолютную силу в сюжете. Если кто то и может с ними тягаться и смотреться на равных значит он такой же сильный. Ни у генералов, ни у бедствии такого показа не было, поэтому они заметно уступают. Наличие лучших фруков среди ПБУ не просто показуха, на деле они оправдывают себя сполна. 5. Ода представил ПБУ на фоне самой сильной арки Маринфорда. Все другие арки НМ пока и рядом не стоят по масштабности сил в одном месте. Не сравнивая какой то Тотлэнд или Вано, там считанное количество сильных пиратов. В Марике их было больше 30 - адмиралы, главнокомандующий, вице-адмиралы, шичибукаи, йонко, командиры и союзники. *Повторюсь, самая сильная на данный момент арка в куске - Маринфорд. Ни в одной показанной арки не было столько сильных персонажей. Взять арки НМ - о.Рыболюдей, ПХ, ДР, Зою, Тотлэнд и Вано, да все они ужасно слабы. В последних двух более менее приукрашивает арку наличие йонко, командиров и ПХП. Ни адмиралов, ни вицей, ни шичибукаев там нету, поэтому и уровень гораздо ниже. *На о.Рыболюдей один Луффи положил 50 тыс статистов, по сути он один мог и всех остальных вынести. Ну какие могут быть сравнения, даже с другими арками, где от силы парочку пиратов выше 100 лямов? ДР немного выше,т.к.там Сабо, Фуджитора и Дофла. Но такие арки не сравнить с арками с йонко, и уж тем более с Мариком. Маринфорд была самая сильная арка, по ней и надо делать сравнения топов среди пиратов и дозорных. А не какие то жалкие примеры ядовитого газа Цезаря выпущенного Джеком на Зои.

1. Луффи слабак. Резина даёт ему иммунитет к тупому урону, но если применить к нему огромную силу с применением Хаки, он отключится.
1000 теней не повлияли на Луффи, из-за его иммунитета. А Хаки этот иммунитет отнимает.
Примени Кайдо тот же удар но без Хаки - вышло бы как с Линлин в Удоне. Сила Азгарда гораздо выше, чем у Кайдо и Линлин.

Мория Азгард гораздо больше Кайдо, ему не нужно поддерживать форму, т.к. его раздувает от силы, а тени меняют его фигуру. Хаки поможет защититься от какой-то части урона, но Хаки не резиновая, даже невероятно высокая Хаки, если разница в силе составляет тысячи тонн, то тут ничего не поможет.

60 тонн - порог, когда Линлин и Кайдо чувствуют боль от ФС. Даже если предположить, что Хаки позволяет им блокировать ещё 100 тонн или 500 тонн - 1020 тонн пушинка для Азгарда, а значит 10 000 тонн является примерным измерением серьёзного удара Азгарда. От такого не защитится не имея иммунитета, а его нет.

2.3.4.5. Я не желаю обсуждать с вами днарей, которых уже выперли с мировой дозорные, Виивил и новый Йонко.
Уже сказали, что даже если бы к битве против Кайдо присоединили Марко - шансы остались бы призрачными.

Вам нравятся их ДП - ради бога. Я оцениваю не их ДП, а что он может против чужого ДП. При этом понятие "чужой ДП" включает в себя комбо с Хаки его владельца, а также врождённый дар, такой как бронебойное тело Джека или Квина.

Короче:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ,

Даже если:
ПБУ = Адмиралы,
Адмиралы > ПЗ,
Адмиралы > ПБУ,

то всё равно:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ.

Потому что:
*ДП Алмаз, Огонь и Феникс, не способны ничего сделать Армии Прочных сверх-быстро-восстанавливающихся солдат, "призраку" и соковыжималке, которая самый опасный враг для огня и алмаза.
*А Бедствия в отличие от Адмиралов имеют с рождения прочные тела. Если Хаки ещё можно ранить или ударить Адмирала, то Хаки не будет также эффективно против Бедствий. Тут нужно Рюю.
И как подтверждение - Некомамуси и Инуараси имеют Хаки, они 5 дней бились с Джеком и явно хотя бы пару раз били по нему Хаки. В конце концов Инуараси равен Ашуре, но эффект оказался 0.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Луффи слабак. Резина даёт ему иммунитет к тупому урону, но если применить к нему огромную силу с применением Хаки, он отключится. 1000 теней не повлияли на Луффи, из-за его иммунитета. А Хаки этот иммунитет отнимает. Примени Кайдо тот же удар но без Хаки - вышло бы как с Линлин в Удоне. Сила Азгарда гораздо выше, чем у Кайдо и Линлин. Мория Азгард гораздо больше Кайдо, ему не нужно поддерживать форму, т.к. его раздувает от силы, а тени меняют его фигуру. Хаки поможет защититься от какой-то части урона, но Хаки не резиновая, даже невероятно высокая Хаки, если разница в силе составляет тысячи тонн, то тут ничего не поможет. 60 тонн - порог, когда Линлин и Кайдо чувствуют боль от ФС. Даже если предположить, что Хаки позволяет им блокировать ещё 100 тонн или 500 тонн - 1020 тонн пушинка для Азгарда, а значит 10 000 тонн является примерным измерением серьёзного удара Азгарда. От такого не защитится не имея иммунитета, а его нет. 2.3.4.5. Я не желаю обсуждать с вами днарей, которых уже выперли с мировой дозорные, Виивил и новый Йонко. Уже сказали, что даже если бы к битве против Кайдо присоединили Марко - шансы остались бы призрачными. Вам нравятся их ДП - ради бога. Я оцениваю не их ДП, а что он может против чужого ДП. При этом понятие "чужой ДП" включает в себя комбо с Хаки его владельца, а также врождённый дар, такой как бронебойное тело Джека или Квина. Короче: ПЗ > ПБУ, ПБМ > ПБУ, Даже если: ПБУ = Адмиралы, Адмиралы > ПЗ, Адмиралы > ПБУ, то всё равно: ПЗ > ПБУ, ПБМ > ПБУ. Потому что: *ДП Алмаз, Огонь и Феникс, не способны ничего сделать Армии Прочных сверх-быстро-восстанавливающихся солдат, "призраку" и соковыжималке, которая самый опасный враг для огня и алмаза. *А Бедствия в отличие от Адмиралов имеют с рождения прочные тела. Если Хаки ещё можно ранить или ударить Адмирала, то Хаки не будет также эффективно против Бедствий. Тут нужно Рюю. И как подтверждение - Некомамуси и Инуараси имеют Хаки, они 5 дней бились с Джеком и явно хотя бы пару раз били по нему Хаки. В конце концов Инуараси равен Ашуре, но эффект оказался 0.

1. Чтобы резинка отключился от прямого и тупого удара нужен противник по силе йонко и с хаки. В плане тупых ударов Азгард или битва с Катакури ничего опасного резиновому не грозит. У Мории фс просто на уровне дна. У Катакури вв не слишком сильная. Следовательно Мория в Азгарде уровня ист Блю.

И еще раз повторю, фс Мории одна из слабейших в куске,т.к. он не боец, а фс нету. По самому виду луковицы определить проще простого насколько он слаб физически, он толстый и с пивным брюхом. Все эти Азгарды и мощь 1000 теней просто показуха для фанатов Мории. По факту он не пробил резинку. для информации Луффи ДТС много кто пробивал чистой фс, но не Моиия. теперь сам суди насколько низкий уровень фс луковицы. И как Мория может быть силен в фс, если он даже не тренирует этот аспект? Сказано же, он лентяй, сделает все за счет других не прикладывая усилии. Неужели ты даже этого не понимаешь, автор и сам персонаж это тебе говорит в манги.

2. Твой абсурд как обычно превосходит любые другие фантазии. Ну нету у ПЦЗ шансов против ПБУ, это факт манги. Белоус с командой равные Роджеру, причем еще 25 лет назад. Кайдо не мог захватить Вано, поэтому ему нужно было время и обман. Спустя много лет, возвращаясь в текущее время ПЦЗ показаны крайне слабо, слабее даже чем Генералы. Зоаны сильны лишь в фс, без хаки их уделает каждый второй Смокер. В команде Белоуса много волеюзером, помимо всего еще более сильные дп. Твоя ахинея это твоя ахинея, она нелепа как и твое вранье.

ПБУ > адмиралы > ПБМ > ПЦЗ

Слив в Маринфорде был не мгновенным, война шла, пока дозорные не выиграли хитростью, + за счет своей территорией. Если бы война была в океане Белоус бы победил,т.к. не было бы стен бухты, где дозорные просто выносили пиратов как мясо. Пицефисты не зажимали бы пиратов. Даже с раной от Сквада Белоус тупо мог фруктом все разнести, но те же стены помешали ему. Территория дозорных сыграла ключевую роль, поэтому в куске нету даже на половину более сильной команды йонко, чем ПБУ. Про Шанкса не буду ничего говорить, его тима не раскрыта.

*А Что собственно сделают генералы алмазу, который владеет хаки? Мне вот смешно даже представить. Генералы не смогли пробить прочность резинки, а тут алмаз, у которого еще и сила должна быть выше раз способен поднять целые айсберги руками. Я согласен, Джоз по Катакури не попадет, пока вн работает, но и генерал ничего не сможет сделать, он не пробьет прочность бриллианта. Для информации, температура плавления бриллианта начинается с 3700 градусов, ему даже нагрев Овена ничего не сделает. Зато Джоз вынесет Крекера,т.к. силы у него достаточны для выноса клонов с вв.

Алмаз + хаки > Моти Моти + хаки
Алмаз + хаки > бисквиты с хаки.
Мера Мера > Моти Моти + хаки
Мера Мера > бисквиты с хаки.

Феникс вроде как не самый мощный, хотя отбить адмирала ему сил хватило. Из генералов и бедствии его тупо никто не сможет поймать, только Кинг будет иметь шансы победить.

*Бедствия прочные, что ты вообще городишь? Один Кизару с лазерами проделает решето в телах бедствии. Даже 3 бедствия сразу сольются одному Барсалино.
*Никакого рюю не нужно для урона доисторических зоанов. Санджи в костюме пробивал Пейджа, Пацефисты дырявили Дрейка, Ашура резал Джека, а БМ за счет одной фс ваншотнула Квина.
*Ину и Неко не равны Ашуре, по крайней мере щас. На тот момент 20 лет назад может они и были равны, на этом и был сделан расчет, потом Ашура стал сильнейшим самураем среди ножен. Ину и Неко просто более сильные Джека в плане фехтования.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Чтобы резинка отключился от прямого и тупого удара нужен противник по силе йонко и с хаки. В плане тупых ударов Азгард или битва с Катакури ничего опасного резиновому не грозит. У Мории фс просто на уровне дна. У Катакури вв не слишком сильная. Следовательно Мория в Азгарде уровня ист Блю. И еще раз повторю, фс Мории одна из слабейших в куске,т.к. он не боец, а фс нету. По самому виду луковицы определить проще простого насколько он слаб физически, он толстый и с пивным брюхом. Все эти Азгарды и мощь 1000 теней просто показуха для фанатов Мории. По факту он не пробил резинку. для информации Луффи ДТС много кто пробивал чистой фс, но не Моиия. теперь сам суди насколько низкий уровень фс луковицы. И как Мория может быть силен в фс, если он даже не тренирует этот аспект? Сказано же, он лентяй, сделает все за счет других не прикладывая усилии. Неужели ты даже этого не понимаешь, автор и сам персонаж это тебе говорит в манги.

Повторяю сила Азгарда = 10 000 тонн.
Болевой порог Кайдо и Линлин = 60 тонн.

Катакури избивал Луффи Хаки и ДП, но его удары даже близко не 10 000 тонн.
Кайдо ударил Луффи Хаки и ФС, его ФС в разы выше, чем у Катакури - Луффи вырубило.
Линлин ударила Луффи ФС, ФС в разы выше, чем у Катакури и равно Кайдо - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.
Мория ударил Луффи ФС и ДП, в разы выше, чем у Кайдо и Линлин - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.

Но мы говорим о бое Кайдо и Мории. У Кайдо нет иммунитета к тупому урону, просто он должен быть нереально большим. Азгад позволяет Мории наносить такой урон, который превышает порог в 60 тонн в первые 100 теней, а дальше идёт уже колоссальный отрыв.

Показуха или нет, но Мория стал сильнее, чем сильнейшая версия Луффи ДТС - 100 теней, которыми он швырял Оза в 102 тонны, а Мория вместил в себя 1000 теней.
Орза-мл. в Маринфорде атаковали Гиганты, атаковали ДП, но так как Кошмар Луффи его никто не швырял, а Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз.
Чистая математика.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Алмаз + хаки > Моти Моти + хаки Алмаз + хаки > бисквиты с хаки. Мера Мера > Моти Моти + хаки Мера Мера > бисквиты с хаки.

0. Смузи выжмет Джоза, вместе с его Хаки - Хаки не препятствует способностям ДП.
А Катакури может просто прилепить Джоза к моти и похоронить его в нём, чтобы задохнулся.

1. У Джоза нет топ-ВН - он ни разу не попадёт по Катакури.
2. А Крекера ДП создания печенья - Луффи 4 гиром Пулеметом ломал щиты чёрствого печенья, но они создавались заново гораздо быстрее.
Джоз скорее выдохнется, чем пробьётся к Крекеру. Крекеру и делать ничего не надо - стой и аплодируй!
https://readmanga.me/van_pis/vol83/838?mtr=#page=9
3. Мера Мера не сможет попасть по Катакури, потому что даже Итиджи, чья стихия огонь - не сумел даже обуглить Катакури. Он его на 2 части порвал, а Катакури хоть бы хны.
Без топ-ВН Катакури не победить.
4. Печенье огнеупорное.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Бедствия прочные, что ты вообще городишь? Один Кизару с лазерами проделает решето в телах бедствии. Даже 3 бедствия сразу сольются одному Барсалино. *Никакого рюю не нужно для урона доисторических зоанов. Санджи в костюме пробивал Пейджа, Пацефисты дырявили Дрейка, Ашура резал Джека, а БМ за счет одной фс ваншотнула Квина. *Ину и Неко не равны Ашуре, по крайней мере щас. На тот момент 20 лет назад может они и были равны, на этом и был сделан расчет, потом Ашура стал сильнейшим самураем среди ножен. Ину и Неко просто более сильные Джека в плане фехтования.

0. Феникс должен приземлится, чтобы атаковать - у Марко нет дистанционных атак. Бедствия не смогут ему ничего сделать в небе, также как и Марко не сможет им ничего сделать не приблизившись.

1. Будь это так - Кайдо давно бы казнили. Не выдумывайте чего нет.
2. Ваншот Квина должен подразумевать, что он вырубился, а она просто его швырнула. Читайте главу 947.
Ашура из Вано, прожил там 20 лет, Рюю мог обучиться.
А Пейдж 1, Дрейк и Пацифисты - не обладают рассовым даром прочности, как Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо.
3. Инуараси дрался с Ашурой и они были равны.
Читайте 925 главу.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю сила Азгарда = 10 000 тонн. Болевой порог Кайдо и Линлин = 60 тонн.

Откуда инфа о цифрах, сам придумал? Что то твои показатели не сходятся. Мория своими якобы 10 000 тоннами не может придавить или хотя бы нанести урон резиновому, а тот же Фрэнки впечатывает гг в стенку, а тот ели встает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Катакури избивал Луффи Хаки и ДП, но его удары даже близко не 10 000 тонн. Кайдо ударил Луффи Хаки и ФС, его ФС в разы выше, чем у Катакури - Луффи вырубило. Линлин ударила Луффи ФС, ФС в разы выше, чем у Катакури и равно Кайдо - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет. Мория ударил Луффи ФС и ДП, в разы выше, чем у Кайдо и Линлин - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет. Но мы говорим о бое Кайдо и Мории. У Кайдо нет иммунитета к тупому урону, просто он должен быть нереально большим. Азгад позволяет Мории наносить такой урон, который превышает порог в 60 тонн в первые 100 теней, а дальше идёт уже колоссальный отрыв. Показуха или нет, но Мория стал сильнее, чем сильнейшая версия Луффи ДТС - 100 теней, которыми он швырял Оза в 102 тонны, а Мория вместил в себя 1000 теней. Орза-мл. в Маринфорде атаковали Гиганты, атаковали ДП, но так как Кошмар Луффи его никто не швырял, а Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз. Чистая математика.

*Как подтверждает манга даже самая слабая вв тех же Горгон намного сильнее Азгарда Мории, как ты говоришь 10 000 тонн.
*Катакури намного сильнее по ударам чем какие то Мории. Луффи как бы защищался все той же вв, а против луковицы ничем, одной резинкой.
*Линлин и Кайдо владеют примерно равной силой, оба выносят резинку с удара, это подтверждено.
*Опять же про Морию, его сила от силы 1 тонна, не более того.

*Азгард Мории всего лишь показуха,т.к. Мория с этой техникой просто становится больше. Это как Вадацуми вдыхая воздух стал больше в размерах. Нету никакого эффекта от 1000 теней, как и большой силы. Мория просто вздулся до еще больших размеров, став при это только слабее. Морию погубила жадность,он тупо хотел доказать луффи, что сможет поглатить еще больше теней. К слову, я уже об этом говорил, фс в кошмаре в десятки раз мощнее 1000 теней. Знаешь почему? Луффи боец, плюс владеет прочной резиной, Мория же обычный, его фрукт не распространяется на прочности и непробиваемости тело. Фс Мории усилилась с Азгардом, но далеко не до такой степени как описываешь ты.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  0. Смузи выжмет Джоза, вместе с его Хаки - Хаки не препятствует способностям ДП. А Катакури может просто прилепить Джоза к моти и похоронить его в нём, чтобы задохнулся. 1. У Джоза нет топ-ВН - он ни разу не попадёт по Катакури. 2. А Крекера ДП создания печенья - Луффи 4 гиром Пулеметом ломал щиты чёрствого печенья, но они создавались заново гораздо быстрее. Джоз скорее выдохнется, чем пробьётся к Крекеру. Крекеру и делать ничего не надо - стой и аплодируй! https://readmanga.me/van_pis/vol83/838?mtr=#page=9 3. Мера Мера не сможет попасть по Катакури, потому что даже Итиджи, чья стихия огонь - не сумел даже обуглить Катакури. Он его на 2 части порвал, а Катакури хоть бы хны. Без топ-ВН Катакури не победить. 4. Печенье огнеупорное.

*Где инфа, что Смуза вообще что то сможет сделать с Джозом, твои теории вообще не катят. Смузи большая, а Джоз для своих размеров очень быстрый, а удар у него крайне фатальный. Дальние техники Смузи не сработают,т.к. Джоз блокирует даже Михоука. Прежде чем Смузи приблизится Джоз один ударом пробьет ее, поэтому никак никого не выжмет до нитки. К тому же, у бриллианта есть вв и дп, которые намного превосходят способности генерала.
*Катакури вообще никакого вреда не нанесет Джозу, прочность алмаза слишком велика. Это как базовый Луффи против клонов Крекера. Противники слишком разные, поэтому ничья.
*Джозу достаточно обычной вн и вв чтобы выносить Крекера и Смузи,т.к.силу его ударов и защиту компенсирует супер прочный алмаз.
И повторяю, прочность алмаза и вв намного прочнее любых фруктов сладостей, в добавок ко всему бриллиант владеет хаки. В плане фс и защиты генералы не не соперники Джозу.
*Мера мера спалит все моти, так как от огромного пламени призрак не сработает, там играет роль масштабность атаки. Сравни огненный шар против Тич, каким образом Катакури избежит атаки, он физически не успеет,т.к. атака слишком большего радиуса.
Для победы против Катакури не нужна топ вн, если фрукт намного сильнее он сыграет на слабости дп генерала.
*Печенья не смогут отбить атаку большего радиуса, даже если Крекер сделает их сотнями. Огонь это тебе не бисквиты и не кулаки Луффи, которые идут в определенную цель без особого радиуса. Если бы луффи нанес атаку чуть большего радиуса кингконгом, то от Крекера остались бы одни ошметки. Атаки мера мера уничтожают за раз десятки кораблей. Сам бой Эйса и Крекера будет тяжелее чем против Катакури,т.к. защита намного сильнее, и враг сзади. Вот только сам Крекер не такой мощный, один раз пропустит и кранты ему.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  0. Феникс должен приземлится, чтобы атаковать - у Марко нет дистанционных атак. Бедствия не смогут ему ничего сделать в небе, также как и Марко не сможет им ничего сделать не приблизившись. 1. Будь это так - Кайдо давно бы казнили. Не выдумывайте чего нет. 2. Ваншот Квина должен подразумевать, что он вырубился, а она просто его швырнула. Читайте главу 947. Ашура из Вано, прожил там 20 лет, Рюю мог обучиться. А Пейдж 1, Дрейк и Пацифисты - не обладают рассовым даром прочности, как Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо. 3. Инуараси дрался с Ашурой и они были равны. Читайте 925 главу.

*Марко может ослеплять врагов, затем наносить физические атаки, как он это сделал против адмирала. Марко останавливает Кизару, генералы на такое не способны. По крайней мере в манги такой инфы не было.
*Кайдо очень прочный, возможно прочнее большинства персонажей, он йонко как никак.
*Тем не менее Квин получил серьезный урон, от которого он больше не захотел связываться с БМ. И не секрет, что при зоане фс намного увеличивается, то что Квин не свалился во многом заслуга его дп.
*Пейдж и Дрейк такие же доисторические зоаны, пусть даже чуть ниже уровня бедствии. То, что лазеры вегапанка могут нанести смертельную рану таким зоанам факт, поэтому бедствия здесь покажут результат ничуть не лучше.
*Ину и Ашура от силы минуту дрались, вряд ли кто то из них хотел убить другого. И повторяю, пару раз скрестить клинки ни о каком равенстве не говорит. Эйс и Джимбей были равны, поэтому их исход определился спустя много дней. Михоук и Виста точно так же дрались, бой был не долгим, намерения убить не было.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Откуда инфа о цифрах, сам придумал? Что то твои показатели не сходятся. Мория своими якобы 10 000 тоннами не может придавить или хотя бы нанести урон резиновому, а тот же Фрэнки впечатывает гг в стенку, а тот ели встает.

Повторяю, что не было такого с Фрэнки - он просто ударил его, пока тот был в полёте и впечатал в стену, Луффи поднялся и дрался с плотниками после этого в т.ч. Робом Луччи.

Сила Кошмара Луффи такова, что 102 тонны Оза для него как пушинка (остановка кручёного кулака Оза тому подтверждение).
Азгард Мории в 10 раз сильнее и получается, что 1 020 тонн для него как пушинка - это самая самая самая минимальная сила 1000 теней.
А если такой вес для него ничего не значит, значит что серьёзный вес для него должен быть как минимум в 10 раз больше, если не в 100 раз.
Просто проводя аналогию - для вас ничего не стоит поднять вес в 100 грамм и вес в 1 кг вам дастся просто, но 10 кг поднять уже довольно непросто, а 100 кг. нереально для среднего человека.

Вот и выходит чисто логический вывод из данных в манге, сопоставленный с реальными пределами силы.
Серьёзный удар Мории в состоянии расколоть ТБ, маленький остров.
10 000 тонн Вайса только проделал яму и послал трещины под Хайрудином, поэтому вполне вероятно, что сила Азгарда выше, чем 10 000 тонн Вайса, если он добился куда более мощного эффекта.
100 000 тонн в ударе - это весьма не мало.
Но даже 10 000 тонн довольно много для таких как Кайдо и Линлин, чей минимальный порог 60 тонн (максимальный вес Брахиозавра) Квина. Разница в 170 раз.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Как подтверждает манга даже самая слабая вв тех же Горгон намного сильнее Азгарда Мории, как ты говоришь 10 000 тонн. *Катакури намного сильнее по ударам чем какие то Мории. Луффи как бы защищался все той же вв, а против луковицы ничем, одной резинкой. *Линлин и Кайдо владеют примерно равной силой, оба выносят резинку с удара, это подтверждено. *Опять же про Морию, его сила от силы 1 тонна, не более того. *Азгард Мории всего лишь показуха,т.к. Мория с этой техникой просто становится больше. Это как Вадацуми вдыхая воздух стал больше в размерах. Нету никакого эффекта от 1000 теней, как и большой силы. Мория просто вздулся до еще больших размеров, став при это только слабее. Морию погубила жадность,он тупо хотел доказать луффи, что сможет поглатить еще больше теней. К слову, я уже об этом говорил, фс в кошмаре в десятки раз мощнее 1000 теней. Знаешь почему? Луффи боец, плюс владеет прочной резиной, Мория же обычный, его фрукт не распространяется на прочности и непробиваемости тело. Фс Мории усилилась с Азгардом, но далеко не до такой степени как описываешь ты.

*Манга говорит, что ФС в состоянии пробить ВВ, если во много раз превышает силу ВВ-юзера. Горгоны оказались не в состоянии блокировать ФС 2 гира, которая близко не стоит к Кошмару Луффи.
*Против Мории у Луффи был иммунитет им Луффи и защитился, а не своим ФС. А против Катакури Луффи защищался только своим ФС, потому что у него не было ФС Азгарда.
*Вот только Линлин ударила Луффи, но ему ничего не было.
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947#page=6
Вылез из стены и полный порядок.
Чтобы нанести Луффи тупой урон, нужно отнять у него иммунитет. Луффи чувствует удар, но он не чувствует боли. Луффи почувствовал удар Линлин, но урона она ему не нанесла, т.к. не использовала Хаки, чтобы урон пришёлся по его телу. А Кайдо его использовал и вынес Луффи соответственно. И Мория тоже самое - у него не было Хаки, чтобы забрать иммунитет Луффи.

Азгард не может быть силой в 1 тонну, потому что Оз весит 102 тонны, а его швырял как пушинку Кошмар Луффи в 100 теней. Поглотив 1000 теней Мория стал в 10 раз сильнее Кошмара Луффи.
1 тонна не способна создать раскол размером с небольшой остров и даже 10 тонн на это не способны. Поэтому хватит врать себе в угоду.
https://readmanga.me/van_pis/vol75/747?mtr=#page=13

Тени это не воздух, они включают в себя силу и таланты своего законного владельца, чем больше теней поглощает человек, тем сильнее он становится.
Если бы тени были как воздух, то Кошмар никогда бы не побил Оза и не остановил его удар.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Где инфа, что Смуза вообще что то сможет сделать с Джозом, твои теории вообще не катят. Смузи большая, а Джоз для своих размеров очень быстрый, а удар у него крайне фатальный. Дальние техники Смузи не сработают,т.к. Джоз блокирует даже Михоука. Прежде чем Смузи приблизится Джоз один ударом пробьет ее, поэтому никак никого не выжмет до нитки. К тому же, у бриллианта есть вв и дп, которые намного превосходят способности генерала. *Катакури вообще никакого вреда не нанесет Джозу, прочность алмаза слишком велика. Это как базовый Луффи против клонов Крекера. Противники слишком разные, поэтому ничья. *Джозу достаточно обычной вн и вв чтобы выносить Крекера и Смузи,т.к.силу его ударов и защиту компенсирует супер прочный алмаз. И повторяю, прочность алмаза и вв намного прочнее любых фруктов сладостей, в добавок ко всему бриллиант владеет хаки. В плане фс и защиты генералы не не соперники Джозу. *Мера мера спалит все моти, так как от огромного пламени призрак не сработает, там играет роль масштабность атаки. Сравни огненный шар против Тич, каким образом Катакури избежит атаки, он физически не успеет,т.к. атака слишком большего радиуса. Для победы против Катакури не нужна топ вн, если фрукт намного сильнее он сыграет на слабости дп генерала. *Печенья не смогут отбить атаку большего радиуса, даже если Крекер сделает их сотнями. Огонь это тебе не бисквиты и не кулаки Луффи, которые идут в определенную цель без особого радиуса. Если бы луффи нанес атаку чуть большего радиуса кингконгом, то от Крекера остались бы одни ошметки. Атаки мера мера уничтожают за раз десятки кораблей. Сам бой Эйса и Крекера будет тяжелее чем против Катакури,т.к. защита намного сильнее, и враг сзади. Вот только сам Крекер не такой мощный, один раз пропустит и кранты ему.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Марко может ослеплять врагов, затем наносить физические атаки, как он это сделал против адмирала. Марко останавливает Кизару, генералы на такое не способны. По крайней мере в манги такой инфы не было. *Кайдо очень прочный, возможно прочнее большинства персонажей, он йонко как никак. *Тем не менее Квин получил серьезный урон, от которого он больше не захотел связываться с БМ. И не секрет, что при зоане фс намного увеличивается, то что Квин не свалился во многом заслуга его дп. *Пейдж и Дрейк такие же доисторические зоаны, пусть даже чуть ниже уровня бедствии. То, что лазеры вегапанка могут нанести смертельную рану таким зоанам факт, поэтому бедствия здесь покажут результат ничуть не лучше. *Ину и Ашура от силы минуту дрались, вряд ли кто то из них хотел убить другого. И повторяю, пару раз скрестить клинки ни о каком равенстве не говорит. Эйс и Джимбей были равны, поэтому их исход определился спустя много дней. Михоук и Виста точно так же дрались, бой был не долгим, намерения убить не было.

Если вы намерены говорить любую чушь, чтобы доказать силу ПБУ, то я дальше обсуждать этих ущербных не намерен.
*Смузи выжмет алмаз - ничего ей не мешает.
*Катакури просто задушит Джоза моти - дышать ему всё равно надо.
*Джоз = Луффи 4 гир = толку 0 против Крекера.
*Катакури не только превращается в моти, но и создаёт строения из Моти. Прекрасный щит, особенно укреплённый Хаки. А огонь Хаки не зарядить.
*Крекер в бункере. Печенье прочнее дерева и огнеустойчивей. 550М против 860М (это только доспех) - ха, смешно.
*Никого Марко не слепит - не врите. И ударить он толком не может даже просто человека, что уж говорить о тех, кто физически сильнее и прочнее.
Вот также, как Адмирала, Марко будет держать бедствий, пока его не ранят в спину и его лечилка не иссякнет. Плохо он себя показал.
*Йонко не значит прочный. Кайдо прочный. Линлин прочная. А вот Белоуса, Тича и Шанкса ранить может любой статист, если попадёт конечно.

*Никакого урона Квин не получил.
Квин сдался только когда увидел, что его план не сработал, а кроме того Линлин вернула себе память и её аура изменилась на ту, в которой она не 6-летняя девочка за 500М, а Йонко с 4,4Б - Квин ещё был здоров, но уже понял, что проиграл.
*Динозавры слабаки. Вспоминай Литл Гарден. Пускай Зоаны крепкие, но это лишь звери и они не более сильны, чем сильны звери. Линлин гигантам кости ломала, вынесла целую деревню. А Квина она со злости ударила и швырнула, а ему хоть бы хны, кровью не плевал и даже не вырубился.

*Тогда почему у минка и самурая отдышка? Это не легкая стычка, они прилагали все силы, чтобы не отставать друг от друга. Они оба прожили эти 20 лет и сила обоих выросла. Разница в том, что в Вано можно выучить Рюю, а на Дзо Электро, но не наоборот, потому что учителей нет. Электро на Джеке не работает, а Рюю работает.
Даже если битва была не насмерть, Ашура был недоволен. Инуараси и Кинемон хотели сделать его союзником, а Ашура грубо пытался их прогнать. Если бы он был сильнее Инуараси, то сломал бы его меч, а его самого отбросил и не было бы нужды убивать его.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю, что не было такого с Фрэнки - он просто ударил его, пока тот был в полёте и впечатал в стену, Луффи поднялся и дрался с плотниками после этого в т.ч. Робом Луччи. Сила Кошмара Луффи такова, что 102 тонны Оза для него как пушинка (остановка кручёного кулака Оза тому подтверждение). Азгард Мории в 10 раз сильнее и получается, что 1 020 тонн для него как пушинка - это самая самая самая минимальная сила 1000 теней. А если такой вес для него ничего не значит, значит что серьёзный вес для него должен быть как минимум в 10 раз больше, если не в 100 раз. Просто проводя аналогию - для вас ничего не стоит поднять вес в 100 грамм и вес в 1 кг вам дастся просто, но 10 кг поднять уже довольно непросто, а 100 кг. нереально для среднего человека. Вот и выходит чисто логический вывод из данных в манге, сопоставленный с реальными пределами силы. Серьёзный удар Мории в состоянии расколоть ТБ, маленький остров. 10 000 тонн Вайса только проделал яму и послал трещины под Хайрудином, поэтому вполне вероятно, что сила Азгарда выше, чем 10 000 тонн Вайса, если он добился куда более мощного эффекта. 100 000 тонн в ударе - это весьма не мало. Но даже 10 000 тонн довольно много для таких как Кайдо и Линлин, чей минимальный порог 60 тонн (максимальный вес Брахиозавра) Квина. Разница в 170 раз.

*Ошибаешься, против Фрэнки Луффи лежал корчись от боли, встал он не сразу. Против Мории резиновый был заперт в коробке, получил прямой удар и тут же выбрался, причем сделал он это в ослабленном состоянии, поэтому никаких 10 000 тонн там нету, тебе приснилось!
*Кошмар во много раз сильнее Оза и Мории, в том числе и Азгарда. Азгард в 10 раз сильнее, что за бред, откуда инфа? Мория в Азгарде тот же Вадацуми, не более того.
*Все твои теории не сходятся, как бы ты не старался. Если бы у Мории было 10 000 тонн он был в легкую размазал резинку,т.к. даже у гому гому есть пределы прочности.
*ТБ не остров, а корабль. Корабль намного менее прочнее острова, поэтому не заблуждайся.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Манга говорит, что ФС в состоянии пробить ВВ, если во много раз превышает силу ВВ-юзера. Горгоны оказались не в состоянии блокировать ФС 2 гира, которая близко не стоит к Кошмару Луффи. *Против Мории у Луффи был иммунитет им Луффи и защитился, а не своим ФС. А против Катакури Луффи защищался только своим ФС, потому что у него не было ФС Азгарда. *Вот только Линлин ударила Луффи, но ему ничего не было. https://readmanga.me/van_pis/vol94/947#page=6 Вылез из стены и полный порядок. Чтобы нанести Луффи тупой урон, нужно отнять у него иммунитет. Луффи чувствует удар, но он не чувствует боли. Луффи почувствовал удар Линлин, но урона она ему не нанесла, т.к. не использовала Хаки, чтобы урон пришёлся по его телу. А Кайдо его использовал и вынес Луффи соответственно. И Мория тоже самое - у него не было Хаки, чтобы забрать иммунитет Луффи. Азгард не может быть силой в 1 тонну, потому что Оз весит 102 тонны, а его швырял как пушинку Кошмар Луффи в 100 теней. Поглотив 1000 теней Мория стал в 10 раз сильнее Кошмара Луффи. 1 тонна не способна создать раскол размером с небольшой остров и даже 10 тонн на это не способны. Поэтому хватит врать себе в угоду. https://readmanga.me/van_pis/vol75/747?mtr=#page=13 Тени это не воздух, они включают в себя силу и таланты своего законного владельца, чем больше теней поглощает человек, тем сильнее он становится. Если бы тени были как воздух, то Кошмар никогда бы не побил Оза и не остановил его удар.

*Твои вымышленные 10 000 тонн Азгарда тоже не в состоянии были пробить резинку и превзойти вв, поэтому все это твое вранье.
*Горгоны ничего кроме отдачи не получили от 2 гира, не ври.
*Против Катакури бой был вв + моти против вв + резина. Мории с фс Азгарда против простой и уставшей резинки, эффекта ноль. Сила Вайса и Мории схожие, они ничего не смогли сделать Луффи, поэтому удары Катакури намного сильнее.
*От удара Линлин Луффи в 4 гире был не в состоянии сражаться, его забрал Санджи. БМ как и Кайдо пробивают 4 гир, это очень круто и мощно. Всякие Азгарды остаются на уровне Ист Блю.
*Луффи извлек множество талантов от поглощенных теней, Мория же только вздулся получив силу Вадацуми, просто ни о чем.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если вы намерены говорить любую чушь, чтобы доказать силу ПБУ, то я дальше обсуждать этих ущербных не намерен. *Смузи выжмет алмаз - ничего ей не мешает. *Катакури просто задушит Джоза моти - дышать ему всё равно надо. *Джоз = Луффи 4 гир = толку 0 против Крекера. *Катакури не только превращается в моти, но и создаёт строения из Моти. Прекрасный щит, особенно укреплённый Хаки. А огонь Хаки не зарядить. *Крекер в бункере. Печенье прочнее дерева и огнеустойчивей. 550М против 860М (это только доспех) - ха, смешно. *Никого Марко не слепит - не врите. И ударить он толком не может даже просто человека, что уж говорить о тех, кто физически сильнее и прочнее. Вот также, как Адмирала, Марко будет держать бедствий, пока его не ранят в спину и его лечилка не иссякнет. Плохо он себя показал. *Йонко не значит прочный. Кайдо прочный. Линлин прочная. А вот Белоуса, Тича и Шанкса ранить может любой статист, если попадёт конечно. *Никакого урона Квин не получил. Квин сдался только когда увидел, что его план не сработал, а кроме того Линлин вернула себе память и её аура изменилась на ту, в которой она не 6-летняя девочка за 500М, а Йонко с 4,4Б - Квин ещё был здоров, но уже понял, что проиграл. *Динозавры слабаки. Вспоминай Литл Гарден. Пускай Зоаны крепкие, но это лишь звери и они не более сильны, чем сильны звери. Линлин гигантам кости ломала, вынесла целую деревню. А Квина она со злости ударила и швырнула, а ему хоть бы хны, кровью не плевал и даже не вырубился. *Тогда почему у минка и самурая отдышка? Это не легкая стычка, они прилагали все силы, чтобы не отставать друг от друга. Они оба прожили эти 20 лет и сила обоих выросла. Разница в том, что в Вано можно выучить Рюю, а на Дзо Электро, но не наоборот, потому что учителей нет. Электро на Джеке не работает, а Рюю работает. Даже если битва была не насмерть, Ашура был недоволен. Инуараси и Кинемон хотели сделать его союзником, а Ашура грубо пытался их прогнать. Если бы он был сильнее Инуараси, то сломал бы его меч, а его самого отбросил и не было бы нужды убивать его.

Главная проблема в том, что тебе просто не нравятся ПБУ, но это твоя проблема. Я тебе говорю факты манги. ПБУ наголову выше были показаны, чем ПБМ и ПЦЗ. У команд двух последних йонко не было прямого опыта в бою с админами, поэтому по показу и сравнению они никто, ТОЧКА!
*Смузи выжмет алмаз, ты в своем уме, откуда вообще инфа, как ты можешь это доказать, когда этого не было? Вранье. Смузи обладает схожими свойствами что и у Крокодайла - высушивать и выжимать. Крокодайл не иссушил Джоза, поэтому Смузи так же ничего не сделает.
*Катакури не задушит Джоза,т.к.бриллиант тупо проломит ландшафт и выберется.
*Нет доказательств равной мощи Джоза и 4 гира. Рейли в легкую на тренировках выносил 4 гир. И мы сравниваем вв с усиленными свойствами резины 4 - гир. Алмаз + вв во много раз крепче. К тому же, Катауури защищался вв, фс + моти моти.
*Огонь и не надо заряжать, моти сгорит точно так же, как сгорели сопли Требола. Свойства этих фруктов схожие, а липкость одна.
*Повторяю, награда здесь ни о чем не говорит. Эйс останавливал Кузана, Крекер на такое не способен, его тупо бы заморозили, даже нез подтверждения в манги. против огня сработает только еще большая сила, но никак не печенье. Мне аж смешно от твоего бреда.
*Марко способен наносить урон адмиралам, генералы не были показаны в такой красе, так что не ври. Генералы тупо не дотянутся до феникса,т.к. они все используют ландшафт, Марко же может летать и наносить урон сверху. И если Марко ранят в спину это уже не бой 1на 1, мы же сравниваем исключительно равный бой. Любого могут вынести из под тишка. Факт в том, что в прямом бою Марко не победить, он регенерирует, если попасть еще. Попадал в вохдухе по фениксу только Кизару, такие атаки фатальны для Крекера, Смузи и всех бедствии.

*Квин легко проиграл с удара, не надо мне тут говорить о том, что его не вырубили и т. д. Его вынесли одним ударом, без разницы отключился он или нет. К тому же, Линлин ударила без какой либо вв, тупо за счет своей фс пробила доисторического зоана бедствия, и это не мало.
*Линлин в своем слабом состоянии без вв и потерей памяти выносила Квина на легком, зоан бедствия все такой же как и все другие доисторические, ничем не выделяется кроме своих размеров и фс, у которой есть свой предел, и он ниже сил йонко и 4 гира.

*Все просто, Ашура был уставшим против Джека, против него выступил одноногий Ину. Бой был на мечах, их фехтование примерно равного уровня, но самурай сильнее,т.к. он один выстоял против Джека, а Ину с двумя ногами менялся с Неко. У Ину фехтование лучше чем у Джека, почти как у Ашуры, но не мощь. У Джека фехтование гораздо слабее, он не мечник. И повторяю, не было ни намека на рюю Ашуры, не надо придумывать. Специфика мечников близкого по уровню не позволяет победить сразу же, пример, Виста и Михоук.

Ашура = Джека
Ашура, Джек > Неко, Ину (без сулонга)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Ошибаешься, против Фрэнки Луффи лежал корчись от боли, встал он не сразу. Против Мории резиновый был заперт в коробке, получил прямой удар и тут же выбрался, причем сделал он это в ослабленном состоянии, поэтому никаких 10 000 тонн там нету, тебе приснилось! *Кошмар во много раз сильнее Оза и Мории, в том числе и Азгарда. Азгард в 10 раз сильнее, что за бред, откуда инфа? Мория в Азгарде тот же Вадацуми, не более того. *Все твои теории не сходятся, как бы ты не старался. Если бы у Мории было 10 000 тонн он был в легкую размазал резинку,т.к. даже у гому гому есть пределы прочности. *ТБ не остров, а корабль. Корабль намного менее прочнее острова, поэтому не заблуждайся.

Когда вы проигрываете вы начинаете врать.
*Я понятия не имею какую главу вы читаете. Я читаю 336-ю главу и там этого нет.
https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8

*Если 100 теней швыряют Оза, то 1000 теней ещё сильнее это чисто математика. Для тупых даже сказано прямым текстом.
https://readmanga.me/van_pis/vol49/481?mtr=#page=12

*Нет у резины пределов прочности! Ударь её ядром, молотком, сомни прессом, ему ничего не будет, потому что это резина. Луффи не человек, он живая резина.
Максимум что случится с Луффи под большим давлением - он задохнётся.

*ТБ именно, что остров, переделанный под корабль. Даже видно, что это остров, а не корабль.
https://readmanga.me/van_pis/vol49/481?mtr=#page=13
https://readmanga.me/van_pis/vol50/482?mtr=#page=1
На ДР место где упал Вайс 10 тоннами - рядом с плато, под которым полый подземный порт. Он туда не проломил дыру.
Даже ККГ, который расколол плиты в месте под которым был полый порт, куда упал Дофламинго - не пошло дальше, а ограничилось лишь малым участком.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Твои вымышленные 10 000 тонн Азгарда тоже не в состоянии были пробить резинку и превзойти вв, поэтому все это твое вранье. *Горгоны ничего кроме отдачи не получили от 2 гира, не ври. *Против Катакури бой был вв + моти против вв + резина. Мории с фс Азгарда против простой и уставшей резинки, эффекта ноль. Сила Вайса и Мории схожие, они ничего не смогли сделать Луффи, поэтому удары Катакури намного сильнее. *От удара Линлин Луффи в 4 гире был не в состоянии сражаться, его забрал Санджи. БМ как и Кайдо пробивают 4 гир, это очень круто и мощно. Всякие Азгарды остаются на уровне Ист Блю. *Луффи извлек множество талантов от поглощенных теней, Мория же только вздулся получив силу Вадацуми, просто ни о чем.

*А мне не надо чтобы Азгард был способен пробить резину - он пробьёт Линлин и Кайдо, а это самое главное.
*ВВ Катакури убирает иммунитет резины и наносит ему урон.
*Линлин в Удоне врезала обычному Луффи, защищавшемуся Хаки - Линлин Луффи ВВ пробила, а урон ему не нанесла.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Главная проблема в том, что тебе просто не нравятся ПБУ, но это твоя проблема. Я тебе говорю факты манги. ПБУ наголову выше были показаны, чем ПБМ и ПЦЗ. У команд двух последних йонко не было прямого опыта в бою с админами, поэтому по показу и сравнению они никто, ТОЧКА!

Капризничайте дальше! Идите ныть в подушку!
Команда в которой 2-й командир = 550М, а первый мальчик для битья - отбросы.
Поэтому их Тич и Виивил и перебили.