917 серия аниме "One Piece"

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Отрицайте сколько хотите. Того минимума, которым владеет Верго достаточно, чтобы ломать противником. Вы так и не доказали почему ВВ Верго слабее Дофламинго. Я доказываю обратное основываясь на реакции Хаки на лезвия мечей, при котором ФС не имеет значения, опять же доказывая это. То, что вы доказывали ранее - лишь показатель превосходства ВН Дофламинго над ВН Верго, что я не оспариваю, но о чём речь не ведется. 2. Да, Мория владеет только ДП и достаточно хорошо. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла. ФС его превосходит БУ и Луффи, т.к. его тело не берут ни мечи, ни пули. В БУ стреляли в упор и ранили (не суть в каком он был состоянии), а Морию нет.

1. Верго не сломал ногу Санджи, причем кок не использовал вв. ДТС в бою с Джабурой коку больше досталось, вот и делай выводы. Верго владеет самой обычной вв, не более того.
*Насчет Дофламинго читай выше. Опять же на примере Санджи. Дофламинго смотрелся намного лучше, причем не пропустил ни одного удара, одну атаку остановил своей фс, Верого от такой атаки отлетел, а те, что были нанесены не уворачиваясь Дофла все заблочил на изи, даже не применяя вв.

2. Владение дп Морией не хорошее, а ужасное. Мория пират, причем бывший шичибукай, а пираты такого статуса просто должны уметь кое что больше, помимо своего фрукта. Повторяю, Мория ничего не умеет, а на фоне других шичибукаев просто дно. Против Крокодайла Мория не владеет хаки, нету знание о слабости песочного, ни даже характеристики в фс, чтобы хоть как то бить, вообще бесполезен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смотрите аниме-экранизацию манги, смотрите мангу. Стены толстые. Если бы они были тонкие, то они бы сломались и пол-стены бы просто отлетело. https://readmanga.me/van_pis/vol69/690?mtr=#page=9 Это не стены лаборатории и проходов это стены Цеха. Камень нельзя сравнивать со сталью - это уяснили все читатели ещё в Алабасте. Верго и не нужно осваивать техники Рокусики до конца и становится мастером. Он уже сильнее, чем Джабура, Мастер Теккая с тем, чем он владеет. Ударные волны можно запускать ФС без какого-либо БИ, тем более, что у Верго был для этого проводник - посох.

Стены как стены, самые обычные. Если ты не инженер проектировщик, лучше молчи по этому поводу. Основную нагрузку на здание несет фундамент, затем идет и бетон, которые выдерживают все нагрузки. Всякие металлические листы стен внутри носят больше характер тех же обоев, чем нечто способное выдерживать что то тяжелое.

Верго имеет лишь одну фишку - это вв. Нету у него особых способностей, которые пересилят мастера рокусики.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *С того, что показал БУ в МФ. Он мог погубить весь МФ, но т.к. он находился в нём, то погубил бы с ним и себя. Элементарная логика. Или вы думаете, что весь остров бы перевернулся, а БУ остался бы стоять на месте? Это как? *Это если ударной волной ударит, то в воздухе подвергаются, но если обычные люди в упор от атаки Берсерка БУ не дохнут, не теряют сознание и даже после ещё и дерутся, то от ударной волны таким, как Кайдо и Линлин в воздухе ничего не будет. Землетрясение оно и от слова "земля трясется". В воздухе-то что им будет? *Адмирал вытер пол Сабо. И его же убил в Мари Джоа. Вы уж не зарывайте его высоко только потому что его убили Адмиралы и с ним дрался Адмирал на ДР. Иссё не ставил целью его поимку тогда, но Сабо всё равно пострадал, а он нет. Что до командиров или СД, то тут дело осложнено тем, что Сабо стал Логией и усложняется это тем, что он огонь: **Требол отпадает, остаются только Верго, Пика и Дофламинго. ***Дофламинго убивает его сравнительно легко в силу ВН, ВВ, скорости и Пробуждения. ***Верго драться будет дольше, но принимая во внимание, что у огня в ВП слабый урон - ПЧБ от Эйса не пострадали и Тич отделался слабыми ранами. ВВ у Верго превосходящая и скорость Сору выше, той скорости, что есть у Сабо. У Верго большая выносливость и прочность. Сабо умрёт и его труба сломается. В лучшем случае Сабо не угодит под шип трубки. ***Пику Сабо не сможет одолеть. Даже если он может создать Солнце, как Эйс, а он пока этого не показал - Голем слишком велик и со временем восстановится. У Пики нет Хаки в форме Голема, но она и не нужна, достаточно похоронить Сабо под толщей камня заживо, а там он уже не сможет применить огонь в силу нехватки для него кислорода. Под толщей камня нельзя двинуться, ядро толщи точно находится не там где окажется Сабо, а до удара искать ядро Голема Сабо будет слишком долго. В трёх случаях Сабо выбывает от двух ЭО. А поскольку СД знают у кого Мера Мера, то против него будет драться один из них. **Генералы Линлин самые неудачные противники для Сабо. ***У Крекера чёрствые прочные солдаты, при том огнеупорные, которые мгновенно восстанавливаются, а в добавок он покрывает доспех Хаки. ***Смузи женщина-соковыжималка, которая может использовать воду как оружие - естественный враг Сабо. ***У Катакури пробуждение, прочная ВВ и топ-ВН - если не будет дури, как с Луффи, то это легкая победа Генерала. **Бедствия не смогут победить Сабо, т.к. у них нет Хаки, но я всё же думаю, что они смогут его отравить. Если уж Смокер опасался воздействия газа Цезаря, то на логий яд должен действовать. ***Тут уж Джек и Квин смогут разобраться, ну а прозвище Кинга - пожар. **Из ПБУ Сабо победит разве что Висту, Джоз его нокаутирует раньше, а Марко перетерпев порежет когтями - хоть в чём-то ему ДП Феникса пригодится. Сабо там где он есть - на 602М, ну или 702М (100М за Мера Мера - не более). *Шанкс тоже не тиран, а Йонко всего 6 лет (меньше, чем Драгон известен миру). Но его уважают и с ним считаются. Драгон - политический преступник. С ним не считаются, ни молодые ПЧБ, ни СП-0. Если бы Драгон был реально силён, то все боялись бы вызвать его гнев, как гнев БУ, Линлин, Кайдо - думаете отчего к ним не суются? Или почему зная где они, их не могут победить 30 с лишним лет (у них ведь на заре карьеры не было армий ещё)? Хватит строить мечты об облачных замках. Драгон никто в мире сильных и даже как угроза миру он второй после бывших Рокс.

*Увы, но нет, Тич, не Белоус, а значит может лучше будет управлять фруктом гура гура. К тому же, перевернуть можно часть, где находятся враги, а не свою. Все зависит от контроля и цели атаки.
*Ты слишком впечатлительный. В куске вообще мало смертей, тот же Даз порезал насквозь Зорыча, или Крокодайл проткнул резинку, но никто не помер. Научись различать сказку от реальности.
*Ты нагло врешь. Сабо даже не получал от адмирала. Опять фантазии без пруфов.
*В СД против Сабо сражаться сможет только Дофла.
*Огонь сильная штука. Эйс один выносил ПЧБ на Банаро, без разницы какой там урон. Факт превосходство был и есть, поэтому лишь вопрос времени через сколько секунд ляжет Верго против Сабо.
*По поводу Пики ты сильно не прав. Сабо может одними только пальцами ломать такие сооружения как арена колизея, или разбивать как яйцо шлем Бастилии. Не важно какой Пика большой, его все равно разрушат нанеся удары в кретическую точку. Сабо кстати умеет искать слабую точку, это видно в арки ДР. К тому же, есть большая вероятность, что вн Сабо гораздо выше чем у того же Зорыча, поэтому отыскать булыжник будет проще.
*Сабо будет иметь преимущество над всеми генералами, лишь у Катакури есть шанс за счет лучшей вн и вв (если смешает ее с фрктом) драться на ровне. Без разницы что у Катакури фрукт намного слабее, его хаки вполне может сыграть решающую роль, поэтому шансы примерно одинаковые. От силы 49 на 51 в пользу Сабо.
* Бедствия очень сильны физически, в этом аспекте они вполне могут иметь преимущества. Про Джека не буду утверждать, но вот Квин или Кинг должны быть сильнее, а вв они еще не показывали из-за малого времени показа им. Я уверен, что два старпома Кайдо владеют вв, но это еще не доказано. Изобретательство Квина просто так не пропадет, яд или еще какие то идеи у него точно должны быть, хотя он немного трусливым показался, особенно увидев Линлин.
*С наградой Сабо ты слишком сильно ошибаешься. Без фрукта революционер стоил вроде 602. Насколько я помню за Эйс без владение вв давали 550. Просто прибавь эту сумму к первой и получится больше лярда. Лично моя стоимость Сабо с фруктом мера мера 1.5 или 1.7 лярда. Сабо аналог адмиралу, у него даже фрукт подходящий, прям как у высших сил дозора. Ну а по поводу его маленькой награды в арки ДР все просто, он не злодей и не тиран. Если бы нападал на базы дозора наверняка имел бы намного выше награду.
*Проблема в том, что Драгон человек загадка. Про его силу практически ничего не известно, но и сливов лидера РА не было, поэтому так сильно недооценивать его, как это делаешь ты я бы не стал. По моим оценкам он намного сильнее Сабо, награда должна быть около 3-4 лярдов. Драгон по-любому обладает важной и опасной информацией. И не просто так считается самым разыскиваемым человеком,т.е. должен иметь рекордную стоимость среди таких же.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Чтобы захватить ДР, Дофламинго не строил планы 3 года и долго не готовился. Всё устроил за 1 ночь и никто ничего заранее узнать не мог, а Крокодайла раскрыла 1 принцесса. *Не может, ибо у Диаманте и Требола есть ВН - они почувствуют Галдино гораздо раньше, чем тот атакует. Опять же он должен попасть, а Диаманте умеет парить, а Требол ловко прыгает. *т.е. вы заявляете, что Бон Клэй в состоянии вынести Блю Гилли, Идео, Цинцзяо, Буу? Вы уж совсем глупости не говорите. Мр.2 медленный до неприличия. Его просто изобьют раньше, чем тот успеет понять, что это было. *т.е. Зоро Даз Бонз не разрезал, а Верго разрежет... вот так просто... К вашему сведению Даз медленный. У него нет ВН, в отличие от Верго, а его навыки разрезания камня даже близко не стоят к тому уровню, чтобы резать Горы, как ПТС Зоро (который это делал с применением Хаки). В итоге, Верго, используя ВН уклоняется от всех атак Даза и убивает его сиганом с ВВ, а Пика каменным кулаком раскатывает его в лепешку. Даз с ЭО даже близко не в равных весовых категориях, т.к. он слаб - слэши его мелкие, а противостоять ВН и ВВ он не в силах с его уровнем Зоро АА. *Вы там знаете, что делали СД. При том, что они были на ДР, Лао Джи без Хаки выносит Цинцзяо с буром без пенсии. Деллинджер 1 выносит Сулеймана, Идео и Блюгилли (чемпионы вроде). Сеньор Пинк повредил тело ПТС Фрэнки и хотя тот поднялся и победил его, Фрэнки всё равно упал. Они в НМ, такие как Беллами и Цинцзяо им на 1 зуб. А БВ новичков из Ист-Блю вынести не смогли. Позорнее всех вышло с Мисс Даблфингер. *И чё? Что это меняет? Ну допустим часть СД полагается чисто на свои ДП в бою - в БВ или в мире нет никого, кто во время боя смог бы устроить так, чтобы они не использовали свои ДП в бою. Больше скажу - ПБУ, ПБМ, ПЗ это практически чисто ДП-юзеры, которые без них ничего не стоят (а некоторые и с ними-то). П.С. Я из СБС знаю, что некоторые сравнивали ДП СД и ДП БВ, но Ода сказал, что ДП СД сильнее ДП БВ. Схожесть ДП не делает БВ и СД равными.

*Крокодпайла может и раскрыла принцесса, но победили его Мугивары - гг. Алабаста во много раз больше ДР, захватить ее полностью гораздо сложнее. У Кроки был план заполучить страну и древнее оружие, можно сказать это намного больше, чем планировал Дофла. К тому же, у Дофламинго было больше преданных людей, чем у песочного, где агенты до последнего не знали кто их босс.
*Бон силен в ударной техники, не буду утверждать его превосходство над всеми перечисленными, но Блю Гили он вполне мог быть осилить, я не говорю о его потенциале ПТС, где наверняка он был бы сильнее. ДТС он чуть слабее Санджи, примерно уровень Джабуры или около того.
*Даз рубил колоны и здания как ножом по маслу, превосходство над большой частью СД у него в кармане.
*Фрэнки бился с дозорными до боя с Пинком, бой был отнюдь не честным, в итоге киборг даже так выиграл, он намного крепче и выносливее.
*В БВ тоже полагаются на свой дп, это их основное большое сходство с СД. У Дофламинго просто намного больше бойцов, но если взять столько же самых сильных с обеих сторон шансы будут примерно равные. В итоге, хоть и не с большим перевесом, но СД все таки победит. Пика и Верго единственные и самые опасные в СД.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Иванков не дрался с Крокодайлом - он его шантажирует "секретом" Крокодайла. И драка с Магелланом и Акаину ни о чём - он односторонее легко проиграл обоим. Опытом это можно было бы назвать, если бы он хоть чего-то добился в драке с ними. 2. Даже близко не на равных. Иссё не ставил задачей победить Сабо и потому ушёл соответственно. Но вот только в стычке, почему-то только Сабо закоптился. Что это за равная битва, когда Адмирал не хочет победить революционера, а тот наоборот? При этом Адмирал уходит целым, а революционер закоптился? 3. Командир РАД это слова и статус в РАД. Сеньор Пинк его изобьёт, т.к. он уже дрался на ДР с более прочным и тяжёлым противником, чем он сам. А Морли куда более уязвим, чем Фрэнки. 4. И чё? То, что он командир лишь говорит о том, что в РАД нет никого лучше - только те, что есть. Расстреляют всех воронов или подорвут - это уже на выбор Гладиуса. 5. Линдбер не киборг. А рас уж он летает - я бы посмотрел, как бы он справился с тайфуном Баффало, чей Матасабуро сдул весь газ с побережья. Баффало и Бэйби 5 не угодили ни под одну пулю Фрэнки Сёгуна, а Гаун Пушка Сёгуна не смогла их одолеть - этого у Линдберга нет. 6. Бэйби 5 и Баффало пробили Вапометалл - пробьют и Куму. Гладиусу достаточно каснуться кумы и все его имплантанты взлетят на воздух. Можно связать Куму смолой и превратить в игрушечного робота или подорвать - его тело долго такого обращения не выдержит (за 2 года его тело износилось под атаками пиратов-новичков на Сабаоди, а тут умелые бойцы). 10 000 тонный вайс согнёт его как банку газировки. Отразить все нападения Кума не сможет, т.к. руки у него только две, а нужно ведь ещё успеть.

1. Ива старше Крокодайла, а значит опытнее. Магеллану кто только не проиграл, весь ИД против него не ровня, это не позорно. Акаину не побеждал Иву, эффект был не больше, чем когда Мория словил в живот от Джимбея.
2. Я тебе говорю по факту, на момент ДР Сабо и Фуджитора равные по силе, без разницы на твое субъективное мнение, ты все равно нагло врешь. покажи мне где Сабо проиграл или получил серьезный удар от Иссе? Адмирал использовал больше смертельных техник, чем против Луффи, Ло и Дофламинго. Против Сабо была серьезная схватка, итог - никто не победил и не проиграл.
3. Твои выводы сделаны из пустоты. Ты ничего не можешь доказать, одно имхо. Морли Гигант, с особыми способностями, тот же Пинк не осилит такого точно.
4. Гладиус полагается только на свой фрукт, который довольно масштабный, но самих сильных техник помимо фрукта у шипастого нету.
5. Баффало вообще дно, сомневаюсь что он способен вообще кого то победить, особенно без детки 5. Не пойму нафиг этот баффало Дофле, вот реально силы не те. Тот же Беллами показал в итоге хаки, а Баффало в паре с деткой ничего не может. Хватает того, что он схватил ваншота от Кироса. Сам линдберг явно не слабый изобретатель, помимо факта того, что он зверь и один из командиров.
6. Толку от того, что баффало в паре пробили там что то у одного, они его хоть ранили? Просто вскрыли кансерву, сам киборг даже всерьез не дрался. Одна воздушная пушка отправила бы их в нокаут.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ваш довод начисто разбивается о тот факт, что Ло ДЕЙСТВОВАЛ опрометчиво и намеренно злил Верго, чтобы тот его наказывал сжатием сердца. Я представляю себя вместо Ло и я бы с первого раза уяснил, что Верго нужно называть "Верго-сан" и иногда помалкивать, а не выпендриваться. Но Ло не я и поэтому всё делал наоборот. 2. КВ ничего не даёт. Это просто была причина для Требола, чтобы учить его. А КВ это не оружие. 3. Может Сабо и попал в большую команду, которая бывала в НМ, однако ни у кого в РАД я не видел прокачанной ВН, как у Требола, Хаки, как у Верго или ФС, как у Верго. Там просто собрались враги правительства для которых главное - идея. А Дофламинго жаждал силы, Росинант ему в этом помог - помог отобрать в команду наиболее сильных и выносливых, которые не согнуться под избиениями и издевательствами, которые также любят подраться.

1. Он его провоцировал, но не заставлял задействовать сердце. План со Смокером не зря был приведен в действие, это доказательство того, что Ло не мог использовать весь арсенал и рисковать тем более.
2. Кв дает многое, в большей степени подтверждает силу и потенциал. Требол и компания пошли за ребенком Дофламинго, это одно из ярчайших доказательств, без разницы на прочие детали.
3. Лишь потому, что РА все еще не раскрыли, а СД показали вдоль и поперек. Но факт есть факт, РА сильнее чем СД, здесь без вариантов. Как я уже говорил, у РА есть 2 человека не ниже шичибукая - Ива и Сабо. Лидер Драгон предположительно намного сильнее,т.е. сильнее адмирала или около йонко. По сути, РА втроем вынесет всю семейку Донкихот, лично в том не сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не рассеивались. Луффи может толкать Доппельмана, а распался на "летучих мышек" Доппельман по своей воле. Луффи Гатлиногом не пробился сквозь Доппельмана к Мории, зато мышки здорово его покусали - до крови. Ничего логия Доппельману не сделает, т.к. удар песочного лезвия слабее кулака базового Луффи. Я уже говорил, чтобы отобрать тень у Крокодайла Хаки не нужно и ФС ему хватит той, что у него есть. Раз https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=4 Два https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=6 На месте Робин Крокодайл https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=7

Луффи лупил допельманы, а они проседали или распадались. Повторяю, техника луоквицы не имеет ничего общего с крепкой защитой воска Галдино, поэтому это не проблема для песочного.

Твоя довыды полностью идут на нет хотя бы потому, что Кроки недоверчивый, а зайти к нему за спину не получилось даже подчиненной на тот момент Робин. Морию же чуть не прибила все та же Робин, если бы не медлила. Ответь мне на один вопрос, как большой, толстый, неповоротливый и лентяй Мория подойдет сзади или близко и украдет тень Крокодайла? Ты понимаешь, что твои сказки относятся лишь к предположениям, а не к фактам? Шанс на то, что именно так и было бы 1 % из 100. Ну а шанс того, что Песочный легко вынесет луковицу гораздо больший, 99 %.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Смысл этого быстрее, если он Доппельмана не пробьёт. *У Квина нет Хаки - против Линлин он решил использовать только вес ДП и сразу сдался, как только это не сработало. *А Бедствия - известные пираты и Хаки у них нет. Потому что владеть Хаки это не обязательное правило. *Зато зомби легко заменимы и их всегда можно улучшить. *Мория пошёл по другому пути. Если раньше он дрался с Кайдо на равных имея только ДП и меньшую силу, то значит ему этого хватало. Он и его команда были известны на весь мир. Команда Мории наткнулась на Кайдо и хотя битва была равной, проигрыш забрал всё. Тут пожалуй есть сноска на "карточные игры", в которых у каждого есть равные шансы на победу, но порой ставка настолько высока, что в случае поражения теряешь всё и Мория потерял всё. *Луффи всего лишь потерял брата и корабль, он ещё не осознал, как Мория, что такое терять всё! Кайдо снёс замок Кури и "убил" пол-команду ПСШ - Луффи в ярости попёр на Йонко, увидев лишь каплю его силы, превосходящую его. Мория также в ярости пошёл на Тича, опасаясь, что Тич убил его накама. Оба поступают совершенно одинаково.

*А зачем Беллами пробивать допельманы? Они медленные и тупо не поспеют за скоростью гиены.
*Против Линлин мало какая сила сработает, хотя в этом плане Джимбей дал бы фору Квину.
*Абсурдно было бы считать, что главные командиры йонко не владеют хаки. За что тогда давать за них награду более лярда, когда один Смокер мог бы их вынести?

*Зомби не соответствуют НМ. Их тяжело делать и удерживать, особенно сильных в большом количестве.
*Не дрался он с Кайдо на равных,т.к. он проиграл ему. На равных дрался Эйс с Джимбеем и Белоус с Роджером, но не в случае с Морией.
*Для Луффи потеря брата сопостовима с потерей накам Морией, даже больше,т.к. Эйс был его братом, и они с детства были вместе. А Мория своих накам, неизвестно каких и кого подбирал. Того же Хогбака он заполучил на слабости его симпатии к Синдри.

*У Кайдо атака огнем примерно уровня Акаину. Кинемон по идеи должен резать такое пламя.
*У Мории нету ни сил, ни накама, ни даже союзников для противостояния Тичу.