955 глава

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Важно, что он умеет и что подтверждено из того, что он умеет. Победы над персонажами приводить нельзя, т.к. Крокодайл, Луччи и Энель тоже самое - побеждали статистов, только статистов более низкого качества, чем те, кого побеждал Верго (как минимум те, кого вынес Верго - владели Хаки хоть минимально). Те, кто были побеждены за кадром мы не знаем. Поэтому разговор закрыт.

Но не владели техниками рокусики,т.к. здесь аналог вв - теккай. Рокусики полезнее в арсенале чем далеко не топ вв.

Повторюсь, Луффи побеждал ГЗА (из них было несколько шичибукаев и легенда сайфер пол), и отнюдь не блестяще, на рояле.

Верго ни ГЗА, ни шичибукай, ни самый сильный среди сп-9, его вынес Ло.

Как ты можешь доказать, что Верго способен победить хоть одного из приведенной тройки (Крок, Энель или Луччи)? Сравнение одних ДТС и другого после, их разница лишь в использовании вв, где были свои аналоги ДТС. И, как я уже говорил много раз, даже вв + зоан или парамецию пробивали, с чего такая уверенность в неприступность простой вв Верго?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Верго ни разу не пробили! Ло ВВ не пробил, т.к. его ДП игнорирует ВВ-защиту, а Смокер по ней так и не попадал. Чтобы было понятно: ВВ это чёрный участок на теле! Если этого чёрного участка нет, то и ВВ не применялось (что было ДТС, то осталось ДТС, а это ПТС). Если вы всё равно намерены гнуть свою правду, то дайте мне скан, где Верго получает урон, не смотря на то, что он защитился Чёрной ВВ. Теккай не является аналогом ВВ, иначе бы 2 гир с ВВ должен был заставить раненого Дофламинго выплёвывать собственные органы, а он лишь похихикал от щекотки. Зоан со слабой ВВ всё равно будет слабее Средней ВВ, т.к. чтобы пробить Слабой ВВ Среднюю ВВ нужно иметь ФС не ниже 4 гира, а это дают только редкие Зоаны, как минимум (Доисторические или Мощно-Мифические). Поскольку Зоаны не держат атаку 2 гира, значит их ФС слабее ДТС 2 гира, а средняя ВВ эту атаку спокойно держит, даже когда с ФС применяется слабая ВВ.

Луффи побеждал ГЗА, но не встречался с Верго, у которого бы не было шансов в бою с резинкой. Причем, если Лу побеждал своих врагов с огромным трудом, то против Верго нет ни одного намека на максимум силы резинки. Луффи всегда находил способ пробивать сильную защиту, а у Верго нету сильной защиты.

Что я имею ввиду:

Луффи роялем побеждал ДТС своих врагов, а Верго не обладающий такими способностями побежденных врагов Лу сольется резинки не напрягаясь.

ВВ не всегда является черным участком, ДТС он вообще не обозначался, а в некоторых случаев его не показывали даже ПТС.

Опять тебя спрашиваю, с чего такая уверенность, что у Верго сильная вв, где намеки? С кем Верго дрался из серьезных врагов кого победил? Ответ только Смокера Верго победил. Верго сильнее Смокера, только это явный факт, но там не нужно было показывать сверх вв, ибо у Смокера она еще более незначительная чем у Верго. Верго победил хоть кого то из ХП или Шичибукая, где можно было сравнивать его вв с другой, ответ нет. Ты не можешь превести фактов, только свои предположения,т.к. тебе нравится Верго.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Но не владели техниками рокусики,т.к. здесь аналог вв - теккай. Рокусики полезнее в арсенале чем далеко не топ вв. Повторюсь, Луффи побеждал ГЗА (из них было несколько шичибукаев и легенда сайфер пол), и отнюдь не блестяще, на рояле. Верго ни ГЗА, ни шичибукай, ни самый сильный среди сп-9, его вынес Ло. Как ты можешь доказать, что Верго способен победить хоть одного из приведенной тройки (Крок, Энель или Луччи)? Сравнение одних ДТС и другого после, их разница лишь в использовании вв, где были свои аналоги ДТС. И, как я уже говорил много раз, даже вв + зоан или парамецию пробивали, с чего такая уверенность в неприступность простой вв Верго?

Вовсе не полезнее. Рокусики даёт возможности, которые нельзя обучиться в ВВ и ВН. Максимальный Теккай = минимальному ВВ, а дальше Теккай по всем фронтам уступает ВВ, т.к. выше головы не может прыгнуть.
После удара 2 гира Луффи - Луччи плевал кровью.

Спойлер:

После удара 2 гира Луффи - Горгона всего лишь упала.

Спойлер:

Качество защиты разительное.

Не важно, что на рояле - дальше Луффи становился только сильнее и его техники рояля становились для него базой. Если раньше Луффи нужна была вода, чтобы победить Крокодайла, то дальше хватало 2 гира, т.к. он становился потным. А с Луччи хватило дефектных 2 и 3 гира, ПТС 2 и 3 гир потеряли побочные эффекты и ограничения. Но Луффи ведь не только освоил рояли, что появились в арках с теми ГЗ - он освоил новые приёмы, навыки и у него появилось новое "оружие", которого не было на момент, когда те ГЗ были побеждены. Но даже не смотря на это - когда он встретился с новыми ГЗ и ВГЗ (второстепенный ГЗ) у него всё равно возникали проблемы, даже при новом арсенале.

Повторяю статус не имеет значения. Верго сильнее Цезаря, но он не состоит на ПХ как кадр, он только выполняет приказы Джокера. О нём не знали как о пирате, значит он не должен был стать Шичибукаем. Он должен был оставаться на базе Джи-5, значит он не должен был стать ни Агентом, ни получить повышение до Адмирала, т.к. иначе бы его перевели в МФ.
Ло победил Верго, как дальше было объяснено по сюжету в АТ - потому что он разозлился и утратил ВН. Это не оправдание - это новый взгляд на ситуацию под влиянием новых сведений, ранее не доступных (как и то, что Верго владеет ВН).

*Луффи победил Крокодайла, как только смог до него дотронуться, т.е. ограничение было только в "призраке". Энеля Луффи всё равно дубасил не смотря на то, что у того мантра и скорость молнии, коих у Луффи нет - Энель лишь потянул время, когда выкинул Луффи с корабля. А Луччи превосходил Луффи в ФС, скорости и защите.
*Верго не обладает способностями ни Луффи, ни той троицы, но у него есть свои навыки, которыми он может победить эту троицу.
- Крокодайл не отличается скоростью и ВН, а у Верго есть Сору и ВВ, которым он может дубасить Крокодайла, подобно Джозу или убить его Сиганом с Хаки. Крокодайл даже владея ядовитым крюком не сможет ранить Верго, т.к. чтобы оставить на нём царапину нужно пробить ВВ, а это невозможно, как доказано было, когда Тасиги не ранила Верго своей Катаной.
- У Энеля есть ВН и Молния, но за всю АС к нему подобраться мог каждый: Луффи, Вайпер, Зоро.
ВН Верго и Энеля взаимо друг друга исключают. Как Верго может предвидеть атаки Энеля, так и Энель некоторые атаки Верго.
ВВ даёт Верго возможность бить Энеля, а Сору подбираться к нему мгновенно. А поскольку у Энеля нет ВВ, то Верго сломает его посох, как сломал Дзютте Смокера.
Урон от молний по Верго (если таковой будет вообще, т.к. бамбук не металлический) будет минимален: Вайпер перенес огромный урон от молний Энеля, но всякий раз вставал, а Верго сохранял сознание от Электрошока Ло. Верго выносливее Вайпера, поэтому обезвредить простой молнией не выйдет.
А вот прочность Энеля низкая, от 1 базового удара Луффи он плевал Кровью - если Верго по нему ударит "Бамбуковым Демоном" это будет конец, а Сиган его просто убьёт.
- У Луччи есть Теккай, но этот Теккай ничто перед средней ВВ. ФС Зоана не поможет пробиться сквозь ВВ, т.к. силы Зоана слишком мало для этого. Все атаки Рокусики завязаны на ФС юзера и естественно уступают ВВ которая превосходит ФС во много раз. Разница ФС и ВВ была ярко продемонстрирована на Луффи против Ходи.

Теперь-то вы поняли? У Верго хоть и нет ДП, но в отличие от Луффи есть оружие, чтобы без роялей побеждать врагов: против Крокодайла ВВ, против Энеля ВН и Сору, против Луччи ВВ и Сору.
Вот такими базовыми вещами и можно победить. С Луффи у них было иначе, потому что у Луффи ни ВВ, ни Сору/2 гира, ни ВН не было.
*У Луффи против Крокодайла появилась псевдо-ВВ - вода, ей он и бил Крокодайла, но у него по прежнему не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть.
*У Луффи против Энеля была псевдо-ВВ - резина, ей он бил Энеля, но у него всё равно ещё не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть.
*У Луффи против Луччи увеличилась за счёт 2 гира и 3 гира, но это не идёт в сравнение с силой ВВ, а кроме того у Луффи по прежнему не было ВН, а у Верго они есть.
т.е. не смотря на ДП - у Верго было оружие против таких ДП-юзеров, в отличие от Луффи которому надо было их искать или придумывать им замену низкого качества. Верго это не статист, он наделен скоростью, большой ФС, средним-высоким ВВ и приемлемым ВН, а также Рокусики, уровень которого приемлем, как доп.навыки.
У ДТС Луффи, кроме скорости Сору, ничего из этого не было. И он бы не победил Верго, просто захотев - Луффи проигрывал врагам у которых такого арсенала, как у Верго не было, что уж говорить о Верго, если для победы над Пацифистой ДТС Луффи нужна была помощь всей его команды!

Цитата: Сообщение от Negan  ВВ не всегда является черным участком, ДТС он вообще не обозначался, а в некоторых случаев его не показывали даже ПТС.

Зато мы всегда знаем, когда ВВ применяется: когда о применении ВВ говорят или когда бьют Логию, всё остальное это ФС. В противном случае каждый в ВП в драке использует Хаки, стоит заявить, что Хаки у него есть.
И нет смысла рисовать на одном скане "невидимую" ВВ и "чёрную" ВВ. Когда ВВ защищаются, мы её видим, её рисуют.

Спойлер:

А без этого тело остаётся "голым".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вовсе не полезнее. Рокусики даёт возможности, которые нельзя обучиться в ВВ и ВН. Максимальный Теккай = минимальному ВВ, а дальше Теккай по всем фронтам уступает ВВ, т.к. выше головы не может прыгнуть. После удара 2 гира Луффи - Луччи плевал кровью.

Теккай развивается как и вв. Не неси очередную ахинея, иначе уровень каждого члена сп-9 не был бы различным. Например теккай Бруно пробивал Санджи и Фрэнки, а теккай Луччи блокировал прямой удар Фрэнки. Теккай можно усилить, поэтому нет причин считать теккай Луччи слабее вв Верго. Тем более зоан усиливает фс, а с теккаем защита еще более прочнее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  После удара 2 гира Луффи - Горгона всего лишь упала.

Конечно, у горгон был зоан + вв, сильного урона не было.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Качество защиты разительное. Не важно, что на рояле - дальше Луффи становился только сильнее и его техники рояля становились для него базой. Если раньше Луффи нужна была вода, чтобы победить Крокодайла, то дальше хватало 2 гира, т.к. он становился потным. А с Луччи хватило дефектных 2 и 3 гира, ПТС 2 и 3 гир потеряли побочные эффекты и ограничения. Но Луффи ведь не только освоил рояли, что появились в арках с теми ГЗ - он освоил новые приёмы, навыки и у него появилось новое "оружие", которого не было на момент, когда те ГЗ были побеждены. Но даже не смотря на это - когда он встретился с новыми ГЗ и ВГЗ (второстепенный ГЗ) у него всё равно возникали проблемы, даже при новом арсенале. *Луффи победил Крокодайла, как только смог до него дотронуться, т.е. ограничение было только в "призраке". Энеля Луффи всё равно дубасил не смотря на то, что у того мантра и скорость молнии, коих у Луффи нет - Энель лишь потянул время, когда выкинул Луффи с корабля. А Луччи превосходил Луффи в ФС, скорости и защите. *Верго не обладает способностями ни Луффи, ни той троицы, но у него есть свои навыки, которыми он может победить эту троицу. - Крокодайл не отличается скоростью и ВН, а у Верго есть Сору и ВВ, которым он может дубасить Крокодайла, подобно Джозу или убить его Сиганом с Хаки. Крокодайл даже владея ядовитым крюком не сможет ранить Верго, т.к. чтобы оставить на нём царапину нужно пробить ВВ, а это невозможно, как доказано было, когда Тасиги не ранила Верго своей Катаной. - У Энеля есть ВН и Молния, но за всю АС к нему подобраться мог каждый: Луффи, Вайпер, Зоро. ВН Верго и Энеля взаимо друг друга исключают. Как Верго может предвидеть атаки Энеля, так и Энель некоторые атаки Верго. ВВ даёт Верго возможность бить Энеля, а Сору подбираться к нему мгновенно. А поскольку у Энеля нет ВВ, то Верго сломает его посох, как сломал Дзютте Смокера. Урон от молний по Верго (если таковой будет вообще, т.к. бамбук не металлический) будет минимален: Вайпер перенес огромный урон от молний Энеля, но всякий раз вставал, а Верго сохранял сознание от Электрошока Ло. Верго выносливее Вайпера, поэтому обезвредить простой молнией не выйдет. А вот прочность Энеля низкая, от 1 базового удара Луффи он плевал Кровью - если Верго по нему ударит "Бамбуковым Демоном" это будет конец, а Сиган его просто убьёт. - У Луччи есть Теккай, но этот Теккай ничто перед средней ВВ. ФС Зоана не поможет пробиться сквозь ВВ, т.к. силы Зоана слишком мало для этого. Все атаки Рокусики завязаны на ФС юзера и естественно уступают ВВ которая превосходит ФС во много раз. Разница ФС и ВВ была ярко продемонстрирована на Луффи против Ходи.

Луффи после 2 гира все ДТС не становился больше сильнее, только после ТС он смог убрать побочные эффекты и прочее.
Не надо говорить если, ты опять забыл сколько раз Крокодайл убивал Луффи? 2 раза Кроки убивал резинку. Робин помогла вылезти или упавшая бочка, это уже авторская рука, и победа резинка не имеет никакого значения, здесь просто автор захотел, сила в таком понимании не может фигурировать. Я уже не называю это победой, просто слив гз из неоткуда. Верго там бы лег сразу и ни какие вв и помощи автора его бы не спасли. Не надо недооценивать Кроки и фрукт суна суна.

И Луффи не побеждал Крокодайла как только смог до него дотронуться, с бочкой несколько раз подубасил песочного, потом тот высушил его (2 слив резинки). 3 Раз так же не была победа, снова Робин помогла дав противоядие.

Что то не помню чтоб Зоро смог хоть коснуться Энеля, лишь Вайпер эффектом неожиданности смог поймать Энеля, владелец фрукта молнии не знал, что у Вайпера кайросеки, он думал очередная жалкая попытка извергнуть бога.

Верго не мог увернуться от простых атак Санджи и Смокера, а от Энеля увернется, даже от множество попыток? Я угораю с твоих выводов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю статус не имеет значения. Верго сильнее Цезаря, но он не состоит на ПХ как кадр, он только выполняет приказы Джокера. О нём не знали как о пирате, значит он не должен был стать Шичибукаем. Он должен был оставаться на базе Джи-5, значит он не должен был стать ни Агентом, ни получить повышение до Адмирала, т.к. иначе бы его перевели в МФ. Ло победил Верго, как дальше было объяснено по сюжету в АТ - потому что он разозлился и утратил ВН. Это не оправдание - это новый взгляд на ситуацию под влиянием новых сведений, ранее не доступных (как и то, что Верго владеет ВН).

Верго сильнее Цезаря (далеко не факт), вот только ученый был главным в той арки, и именно он победил Луффи, что не скажешь о Верго. Если ЦК уберет воздух, то Верго так же сольется (как Лу, Смокер и Тасиги). К тому же, объединившись с Синокуни у Верго не будет шансов. Не надо недооценивать способности Цезаря и переоценивать одну простую вв Верго, который никак не смог бы поймать всю тройку сам, в отличие от Цезаря и его способностей фрукта и ума. Ты опять пытаешься защищать Верго, Ло победил за счет способностей фрукта, а Верго не спасла вв, которой так хвастался Джокер. Верго переоцененный персонаж,т.к. вв на все тело впервой показали именно у него. Я вижу тебя это сильно впечатлило, но не переоценивай его.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теперь-то вы поняли? У Верго хоть и нет ДП, но в отличие от Луффи есть оружие, чтобы без роялей побеждать врагов: против Крокодайла ВВ, против Энеля ВН и Сору, против Луччи ВВ и Сору. Вот такими базовыми вещами и можно победить. С Луффи у них было иначе, потому что у Луффи ни ВВ, ни Сору/2 гира, ни ВН не было. *У Луффи против Крокодайла появилась псевдо-ВВ - вода, ей он и бил Крокодайла, но у него по прежнему не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть. *У Луффи против Энеля была псевдо-ВВ - резина, ей он бил Энеля, но у него всё равно ещё не было скорости Сору, силы ВВ и ВН, а у Верго они есть. *У Луффи против Луччи увеличилась за счёт 2 гира и 3 гира, но это не идёт в сравнение с силой ВВ, а кроме того у Луффи по прежнему не было ВН, а у Верго они есть. т.е. не смотря на ДП - у Верго было оружие против таких ДП-юзеров, в отличие от Луффи которому надо было их искать или придумывать им замену низкого качества. Верго это не статист, он наделен скоростью, большой ФС, средним-высоким ВВ и приемлемым ВН, а также Рокусики, уровень которого приемлем, как доп.навыки. У ДТС Луффи, кроме скорости Сору, ничего из этого не было. И он бы не победил Верго, просто захотев - Луффи проигрывал врагам у которых такого арсенала, как у Верго не было, что уж говорить о Верго, если для победы над Пацифистой ДТС Луффи нужна была помощь всей его команды!

1. Ну есть у Верго вв, это ему дает лишь возможность коснуться Крокодайла (если сможет, Кроки своим крюком может заблочить очень мощные атаки таких как Дофла и Михоук), а победа тут причем, откуда ты взял здесь слив Кроки такому как Верго?
2. резинка не псевдо-вв. Более сильная атака может пробить вв, а вот молния резину не пробьет, она имеет иммунитет от нее - это разные вещи. Вв - создает невидимую броню, при достаточно высоком уровне ей можно и атаковать, кайросеки ослабляет фруктовиков, в данном сравнеии она гораздо эффективнее вв. Резинка полностью нетрализует молнию, независимо от силы ее удара.
3. У Луффи был 2 гир (аналог сору), но он не смог пнуть Кроки в МФ,т.е. в противостоянии Верго не будет никаких доп преимуществ. Победит тот, у кого сильнее способности, а у Кроки очень сильная логия, у которой слабость вода мешающая ему рассыпаться (песок затвердевает), не факт что Верго об этом знает, а простой вв ему от силы удастся только раз или два ударить. Помимо способностей фрукта Кроки может очень неплохо использовать свой крюк, для отражения атак и нападение - это яд.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Теккай развивается как и вв. Не неси очередную ахинея, иначе уровень каждого члена сп-9 не был бы различным. Например теккай Бруно пробивал Санджи и Фрэнки, а теккай Луччи блокировал прямой удар Фрэнки. Теккай можно усилить, поэтому нет причин считать теккай Луччи слабее вв Верго. Тем более зоан усиливает фс, а с теккаем защита еще более прочнее.

Вот только у Луччи он достиг потолка и по сравнению с разными владельцами ВВ, его Теккай является слабым щитом.
Если Теккай Луччи принимает 2 гир и при этом Луччи плюётся кровью, в то время, как Горгоны со слабым ВВ чувствуют легкую боль, но без урона как такового, а Дофламинго 2 гир (но уже со слабой ВВ) принимает щекоткой, то явственно наблюдается разница в прочности.
ВВ лучший щит, чем Теккай.

Цитата: Сообщение от Negan  Конечно, у горгон был зоан + вв, сильного урона не было.

У Луччи был Зоан + Теккай, но он плевал кровью.
->
У Мэриголд был Зоан + ВВ, её рука почувствовала боль, но без особого урона её лишь отбросило.
->
У Дофламинго была только ВВ, а он лишь почувствовал щекотку (при том, что 2 гир стал сильнее).

Это доказывает, что имея высокий уровень ВВ, можно обойтись без плода Зоана и нет необходимости в Теккае, чтобы успешно защитить себя.
ВВ является оружием и защитой одновременно и она лучше, чем Зоан и Теккай, потому как раненый со средним ВВ способен защитить себя лучше от мощной ФС, чем Теккай + Зоан или слабая ВВ и Зоан защитят себя от ослабленной версии той же самой атаки..

Цитата: Сообщение от Negan  Луффи после 2 гира все ДТС не становился больше сильнее, только после ТС он смог убрать побочные эффекты и прочее. Не надо говорить если, ты опять забыл сколько раз Крокодайл убивал Луффи? 2 раза Кроки убивал резинку. Робин помогла вылезти или упавшая бочка, это уже авторская рука, и победа резинка не имеет никакого значения, здесь просто автор захотел, сила в таком понимании не может фигурировать. Я уже не называю это победой, просто слив гз из неоткуда. Верго там бы лег сразу и ни какие вв и помощи автора его бы не спасли. Не надо недооценивать Кроки и фрукт суна суна. И Луффи не побеждал Крокодайла как только смог до него дотронуться, с бочкой несколько раз подубасил песочного, потом тот высушил его (2 слив резинки). 3 Раз так же не была победа, снова Робин помогла дав противоядие. Что то не помню чтоб Зоро смог хоть коснуться Энеля, лишь Вайпер эффектом неожиданности смог поймать Энеля, владелец фрукта молнии не знал, что у Вайпера кайросеки, он думал очередная жалкая попытка извергнуть бога. Верго не мог увернуться от простых атак Санджи и Смокера, а от Энеля увернется, даже от множество попыток? Я угораю с твоих выводов.

Ваша оценка неадекватна. Вы равняете Верго с ВВ, Рокусики и ВН с Луффи АА.
Вы пытаетесь убедить меня, что Карибу победил Пекомса, в то время, как в манге прозошло всё ровно наоборот, просто потому что у Пекомса мощного боевого ДП.

Луффи стал сильнее за счёт проработанной стратегии боя против Крокодайла, когда он её сформировал - Крокодайл проиграл. В первый раз Крокодайлу помогло то, что они были на высоте и он просто поймал Луффи, повисшего над землёй, но во второй раз это уже не сработало. Но если Луффи нужен был способ ударить Крокодайла, то Верго он не нужен, т.к. он на это и так способен, а т.к. его руки не растягиваются, то он менее уязвим.

Не путайте понятия "не смог" и "не пытался". Верго не пытался уклониться от атак Смокера и Санджи. А как только Верго атаковал Смокера и Санджи, они оба сломались.

Если Энель не предвидел успех Вайпера, значит у Энеля плохая ВН, это же его и погубит. Высокомерие Энеля поставит его в положение, когда он наивно решит, что его не получится ранить и его убьют с первых ударов. Вспоминая Росинанта, Верго не станет ждать, когда Энель поднимется и будет бить его до кровавого месива.

Цитата: Сообщение от Negan  Верго сильнее Цезаря (далеко не факт), вот только ученый был главным в той арки, и именно он победил Луффи, что не скажешь о Верго. Если ЦК уберет воздух, то Верго так же сольется (как Лу, Смокер и Тасиги). К тому же, объединившись с Синокуни у Верго не будет шансов. Не надо недооценивать способности Цезаря и переоценивать одну простую вв Верго, который никак не смог бы поймать всю тройку сам, в отличие от Цезаря и его способностей фрукта и ума. Ты опять пытаешься защищать Верго, Ло победил за счет способностей фрукта, а Верго не спасла вв, которой так хвастался Джокер. Верго переоцененный персонаж,т.к. вв на все тело впервой показали именно у него. Я вижу тебя это сильно впечатлило, но не переоценивай его.

У Луффи была цель поймать Цезаря, а у Верго была бы цель его убить. Верго не действует по доброму, а потому убил бы Цезаря беспощадно и жестоко, а там его контроль кислорода исчезнет.
И я вам уже говорил, что сюжет не имеет никакого отношения к силе персонажей. Каждый персонаж является своим собственным ГГ и у каждого из них своя арка в которой они выигрывают, проигрывают или просто проходят мимоходом.

ВВ и не должно было защитить Верго, его должно было защитить ВН. До прихода Смокера Верго избивал Ло, даже не задействуя сердце, т.к. он был спокоен и использовал ВН.
А когда Ло вернул сердце и кучу всего наболтал, Верго впал в ярость, что отметил сам Дофламинго. И именно это погубило Верго, т.к. в гневе он не смог уклониться на ВН.
ВВ должно было превратить Ло в смятку, а ВН предупредить об атаке. А т.к. в гневе Верго не почувствовал опасности, его разрезало. Всё по закону Хаки Оды.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Ну есть у Верго вв, это ему дает лишь возможность коснуться Крокодайла (если сможет, Кроки своим крюком может заблочить очень мощные атаки таких как Дофла и Михоук), а победа тут причем, откуда ты взял здесь слив Кроки такому как Верго? 2. резинка не псевдо-вв. Более сильная атака может пробить вв, а вот молния резину не пробьет, она имеет иммунитет от нее - это разные вещи. Вв - создает невидимую броню, при достаточно высоком уровне ей можно и атаковать, кайросеки ослабляет фруктовиков, в данном сравнеии она гораздо эффективнее вв. Резинка полностью нетрализует молнию, независимо от силы ее удара. 3. У Луффи был 2 гир (аналог сору), но он не смог пнуть Кроки в МФ,т.е. в противостоянии Верго не будет никаких доп преимуществ. Победит тот, у кого сильнее способности, а у Кроки очень сильная логия, у которой слабость вода мешающая ему рассыпаться (песок затвердевает), не факт что Верго об этом знает, а простой вв ему от силы удастся только раз или два ударить. Помимо способностей фрукта Кроки может очень неплохо использовать свой крюк, для отражения атак и нападение - это яд.

1. Крокодайл блокировал атаки ФС, а атаки ВВ ломают противника. ВВ Верго ломает ВВ Дзютте Смокера. Луффи сломал крюк Крокодайла ударом о землю. "Бамбуковый Демон" сломает и крюк, и Крокодайла. ВВ даёт не только возможность касаться врага, но и многократно увеличивает силу удара.
2. Резина псевдо-вв, т.к. даёт возможность касаться врага, в данном случае Энеля.
Если такой как Вайпер подобрался к Энелю, тот это не предвидел и позволил этому случится, значит он дурак и окажется беспомощен против Верго, который в состоянии его убить.
3. Именно, что во 2-м гире Луффи Крокодайла и пнул.

Спойлер:

Верго не нужно знать о сыпучести песка, т.к. сыпучесть была бы, если бы Верго бил без ВВ, а с ВВ удар придётся по телу Крокодайла, равно как это сделал Джоз.
У Верго бамбуковый посох с ВВ. Отражать атаки без ВВ Крокодайл не сможет чисто из-за того, что крюк не выдержит.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только у Луччи он достиг потолка и по сравнению с разными владельцами ВВ, его Теккай является слабым щитом. Если Теккай Луччи принимает 2 гир и при этом Луччи плюётся кровью, в то время, как Горгоны со слабым ВВ чувствуют легкую боль, но без урона как такового, а Дофламинго 2 гир (но уже со слабой ВВ) принимает щекоткой, то явственно наблюдается разница в прочности. ВВ лучший щит, чем Теккай.

Санджи бьет Верго, а у того идет кровь из носа. Санджи даже без вв впечатал бамбукового чела в стену, а что будет если 2 гиром его ударить, урон будет еще сильнее. Делай выводы, если Верго летает проламывая стены от простых пинков, то что с ним будет при скоростном ударе резинки во 2 гире?

Нет причин считать теккай еще более сильнее чем был раньше со времен ЭЛ. Здесь скорее всего что то одно, либо ап на вв, либо на теккай, не исключаю и оба варианта.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Луччи был Зоан + Теккай, но он плевал кровью. -> У Мэриголд был Зоан + ВВ, её рука почувствовала боль, но без особого урона её лишь отбросило. -> У Дофламинго была только ВВ, а он лишь почувствовал щекотку (при том, что 2 гир стал сильнее). Это доказывает, что имея высокий уровень ВВ, можно обойтись без плода Зоана и нет необходимости в Теккае, чтобы успешно защитить себя. ВВ является оружием и защитой одновременно и она лучше, чем Зоан и Теккай, потому как раненый со средним ВВ способен защитить себя лучше от мощной ФС, чем Теккай + Зоан или слабая ВВ и Зоан защитят себя от ослабленной версии той же самой атаки..

Имея хорошую вв можно обойтись без фрукта, но не в случае с Верго. Для Верго разница в вв видна лишь против Тасиги, в других случаях он напрягается или дерется в полную (Смокер и Ло), иначе говоря его вв не достаточно сильна.

В случае с горгонами лишь подтверждает сказанное мной раньше. Зоан + вв сильнее просто вв или теккай, но почти аналог теккая + зоан, ну может с вв покрепче, если судить про горгон. Верго просто без фрукта не может превышать силу Луччи зоана и рокусики. У Верго нет силы вв Сентомару, Гарпа или Рейли. Не переоценивай Верго, он на обычном уворне вице-адмирала, которых Сабо одними пальцами ломал.

В случае с Дофлой так же может быть задействована сила фрукта или вв ДД просто сильнее чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ваша оценка неадекватна. Вы равняете Верго с ВВ, Рокусики и ВН с Луффи АА. Вы пытаетесь убедить меня, что Карибу победил Пекомса, в то время, как в манге прозошло всё ровно наоборот, просто потому что у Пекомса мощного боевого ДП. Луффи стал сильнее за счёт проработанной стратегии боя против Крокодайла, когда он её сформировал - Крокодайл проиграл. В первый раз Крокодайлу помогло то, что они были на высоте и он просто поймал Луффи, повисшего над землёй, но во второй раз это уже не сработало. Но если Луффи нужен был способ ударить Крокодайла, то Верго он не нужен, т.к. он на это и так способен, а т.к. его руки не растягиваются, то он менее уязвим. Не путайте понятия "не смог" и "не пытался". Верго не пытался уклониться от атак Смокера и Санджи. А как только Верго атаковал Смокера и Санджи, они оба сломались. Если Энель не предвидел успех Вайпера, значит у Энеля плохая ВН, это же его и погубит. Высокомерие Энеля поставит его в положение, когда он наивно решит, что его не получится ранить и его убьют с первых ударов. Вспоминая Росинанта, Верго не станет ждать, когда Энель поднимется и будет бить его до кровавого месива.

Я говорил что Пекомс на изи вынес Карибу,т.к. у минка зоан и вв, а карибу Логия без премудростей. Я не вижу причин не считать что 2 гир резинки ранит Верго, а 3 гир вынесет его (аналог ЭЛ битва с Луччи). Всем извества насколько можным был 3 гир ДТС, его не сравнить ПТС, но все же. Все враги попадавшие под 3 гир сметались. Я не вижу основании считать уровень вв верго стоящий на уровне защиты Сентомару. Откровенно говоря там небо и земля.

Если ты подразумеваешь под стратегией бочку с водой, то Луффи в итоге высох и проиграл во второй раз. Сила Крокодайла была на тот момент наголову выше. Если противник знает его слабость это не означает стопроцентную победу на шичибукаем, у кроки есть другие способности, не переоценивай дурака Луффи и недооценивай Крокодайла.

Энель не может видеть будущее (даже так, его вн сильнее чем у Верго,т.к. с фрктом способна на больше), но может слушать на очень далекие расстояния, его молния хорошо комбинирует с плодом. Как показала атака Вайпера по сердцу человека молнии Энель довольно стойкий, раз не помер от сильнейшей ракуши. И, повторяю, атака была прямо в сердце, не в плечо,а в сердце. Сколько таких атак выдержал бы Верго? Еще раз говорю, не переоценивайте не самого сильного во владении вв Верго с человеком молнии, который одним ударом может уничтожить целый остров. Откровенно говоря, сила Энеля на уровне адмирала, он легко стал бы им будь в дозоре (вн у него есть, осталось вв апнуть). То, что его смог победить Луффи ничего не доказывает, там был его природный враг, против которого фрукт практически бесполезен (но не под ноль конечно). У элеля были проблемы из-за незнания резинки, потом он смекнул о слабостях Луффи и стал плавить золото превращая в оружие, а потом и вовсе скинув резинку с куском золотого шара на руке.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Луффи была цель поймать Цезаря, а у Верго была бы цель его убить. Верго не действует по доброму, а потому убил бы Цезаря беспощадно и жестоко, а там его контроль кислорода исчезнет. И я вам уже говорил, что сюжет не имеет никакого отношения к силе персонажей. Каждый персонаж является своим собственным ГГ и у каждого из них своя арка в которой они выигрывают, проигрывают или просто проходят мимоходом. ВВ и не должно было защитить Верго, его должно было защитить ВН. До прихода Смокера Верго избивал Ло, даже не задействуя сердце, т.к. он был спокоен и использовал ВН. А когда Ло вернул сердце и кучу всего наболтал, Верго впал в ярость, что отметил сам Дофламинго. И именно это погубило Верго, т.к. в гневе он не смог уклониться на ВН. ВВ должно было превратить Ло в смятку, а ВН предупредить об атаке. А т.к. в гневе Верго не почувствовал опасности, его разрезало. Всё по закону Хаки Оды.

Ты так говоришь, будто Цезарь неподвижный манекен, или удар Верго придется из под тишка Цезарю. ЦК уберет кислород и Верго не сможет подойти к нему, атаки с дротиками Цезарь сможет либо уклонится либо фруктом газ газ пропустить их через себя, прям как с некоторыми атаками Луффи.

Не надо там говорить даже не задействуя сердце, Ло сам говорил что не может идти против Цезаря в открытую, а прибытие Верго он вообще не ожидал. Ло там почти как манекен был, не мог толком вести бой, только когда вернул сердце Верго при первой же атаки слился,т.к. почувствовал жопу опе опе ему не одолеть своим уровнем способностей, это факт. И не надо раз за разом говорить что Ло без сердце дрался всерьез и использовал весь свой арсенал, это уже твоя выдумка. Верго был таким крутым когда у него было чужое сердце, а упустив его слился в чистую. разозлился он или вышал из себя, какая к черту разница, Верго слабак, раз держал преимущество в руках чужой способностью. будь он таким, каким ты его представляешь, его сила бы не поменялась, в отличие от Дофламинго, который легко контролировал каждое действие Ло в битве. И, в отличие от Верго Дофле не нужен предлог в наличие чужого сердца.

Про вн Верго я так же скептически отношусь, как я уже говорил ранее она у него самая обычная без премудростей, как у кока или Зоро, нет особой разницы. Я хочу сказать, что в бою с таким же по уровню вн разницы не будет во владении. Будь у бамбукового демона хорошая вн он бы почувствовал пинок Санжди в первой же атаки, и будь у Верго наголову выше вв он бы не получал столько урона от трех своих врагов, с которыми вел бой на ПХ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Крокодайл блокировал атаки ФС, а атаки ВВ ломают противника. ВВ Верго ломает ВВ Дзютте Смокера. Луффи сломал крюк Крокодайла ударом о землю. "Бамбуковый Демон" сломает и крюк, и Крокодайла. ВВ даёт не только возможность касаться врага, но и многократно увеличивает силу удара. 2. Резина псевдо-вв, т.к. даёт возможность касаться врага, в данном случае Энеля. Если такой как Вайпер подобрался к Энелю, тот это не предвидел и позволил этому случится, значит он дурак и окажется беспомощен против Верго, который в состоянии его убить. 3. Именно, что во 2-м гире Луффи Крокодайла и пнул.

1. Вв более сильного может сломать меч, посох или крюк, но не у каждого, иначе Кроки давно бы слился другим шичибукаем в МФ, но он блочил атаки дофлача и даже меч Михоука.
2. Резина против Энеля больше чем просто псевдо-вв, она нетрализует полностью эффект способностей фрукта молнии. Я имею ввиду, что просто вв может не хватить для отражения многовольтовой молнии Энеля, а вот резина независимо от силы молнии гасит все под ноль. Верго не защититься под ноль от атаки Энеля. У Верго нету топ владения вв, как у Сентомару (возможно), Рейли и еще кого то в пример.
3. Эта не пинок, удар был из под тишка, Крокодайла это даже не ранило, потом он и вовсе увернулся когда видел атаку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не нужно знать о сыпучести песка, т.к. сыпучесть была бы, если бы Верго бил без ВВ, а с ВВ удар придётся по телу Крокодайла, равно как это сделал Джоз. У Верго бамбуковый посох с ВВ. Отражать атаки без ВВ Крокодайл не сможет чисто из-за того, что крюк не выдержит.

Верго может контактировать с логиями, но с чего ты решил, что способности песка ему по зубам, Крокодайл даже близко не Карибу, с кем ты наверно его и перепутал. Джоз имеет явно более внушительный урон своим фруктом и вв, но ваншотнуть крокодайла не получилось, а Джоз намного сильнее Верго (мощнее по фс, фруктом, да вв владеет способной ранить адмирала, явно не смокер какой то), даже смешно их сравнивать.

И ты так говоришь, что Верго наверняка сломает крюк, хотя никаких гарантии у него нету. И уж если говорить о фатальности, то у Кроки 10 атак способных вынести Верго с одного удара, а у бамбукового нету ни одной.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Санджи бьет Верго, а у того идет кровь из носа.

И где там ВВ было? В ваших фантазиях?
Хватит лепить то, чего нет.

Цитата: Сообщение от Negan  Имея хорошую вв можно обойтись без фрукта, но не в случае с Верго. Для Верго разница в вв видна лишь против Тасиги, в других случаях он напрягается или дерется в полную (Смокер и Ло), иначе говоря его вв не достаточно сильна. В случае с горгонами лишь подтверждает сказанное мной раньше. Зоан + вв сильнее просто вв или теккай, но почти аналог теккая + зоан, ну может с вв покрепче, если судить про горгон. Верго просто без фрукта не может превышать силу Луччи зоана и рокусики. У Верго нет силы вв Сентомару, Гарпа или Рейли. Не переоценивай Верго, он на обычном уворне вице-адмирала, которых Сабо одними пальцами ломал. В случае с Дофлой так же может быть задействована сила фрукта или вв ДД просто сильнее чем у Верго.

ВВ Верго на одном из самых высоких уровней в ВП.

Сабо ломал Вице-адмирала, который и Хаки-то не использовал.
А вы приписываете Верго в слабость ВВ те моменты, где Верго ВВ не использовал.

ФС в состоянии сломать ВВ только, если ВВ слабая, а уж среднюю ВВ, если ФС уровня не ниже 4 гира, а там сила мышц+отдача пружины. Зоан не сможет противостоять ВВ, если только он не принадлежит мега-сильному зверю от уровня динозавра.

Я Верго не перелцениваю. Без ВВ он принял все атаки Санджи и треснул ему ногу. С минимумом ВВ Верго сломал Смокера.
И поскольку никто так и НЕ пробил ВВ Верго - его максимум так и не показали.
У Верго нет БВВ Сентомару, но это еще не значит, что оно способно пробивать Верго, ибо не Рюю.

Цитата: Сообщение от Negan  минка зоан и вв

Пекомс не юзает Зоан в момент атаки.

И без всяких все же. 2 гир с ВВ Дофламинго лишь щекотал. Без ВВ, Верго 2 гир вообще не почувствует - от ВВ Верго руки просто отлетят.

Тем не менее, если Луффи понял как победить Крокодайла, значит он уже может его победить. И то, что Луффи использовал кровь тому доказательство.

ВН Энеля и его плод дают ему способность подслушивать - в бою это бесполезное дело.
Верго не Вайпер, он будет бить Энеля, пока тот не будет лежать в луже крови, как было с Росинантом.

Энель не может уничтожить остров - это он смог только благодаря своей машине Максиму.

Энель самонадеяный и наивно полагающий, что никто его не победит, но быстростановится трусливым, когда понимает, что кто-то это может сделать.
Верго достаточно врезать по Энелю, как сделал с телепортом сердца Ло, а дальше дело за отбиванием органов.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Верго на одном из самых высоких уровней в ВП.

В твоих фантазиях, возможно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сабо ломал Вице-адмирала, который и Хаки-то не использовал. А вы приписываете Верго в слабость ВВ те моменты, где Верго ВВ не использовал.

А кто мешал Бастилии использовать Хаки или он не мог это сделать на свой шлем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ФС в состоянии сломать ВВ только, если ВВ слабая, а уж среднюю ВВ, если ФС уровня не ниже 4 гира, а там сила мышц+отдача пружины. Зоан не сможет противостоять ВВ, если только он не принадлежит мега-сильному зверю от уровня динозавра. Я Верго не перелцениваю. Без ВВ он принял все атаки Санджи и треснул ему ногу. С минимумом ВВ Верго сломал Смокера. И поскольку никто так и НЕ пробил ВВ Верго - его максимум так и не показали. У Верго нет БВВ Сентомару, но это еще не значит, что оно способно пробивать Верго, ибо не Рюю.

У Верго фс слабее чем у Луччи (4000 дореки), а это означает что бамбуковый рассчитывает только на свое вв, которая отнюдь не топовая (не факт что выше чем у Пики). И будь у Верго сильная фс, им бы не подметали пол каждый встречный на ПХ. Голубятника мог ударить из всех мугивар только Луффи. Пику вынесли мечом, нет гарантий что Верго показал бы выше уровень или хотябы не хуже. Как ты можешь доказать вв Верго выше уровня Пики? Верго на ПХ дрался с 3 людьми, не считая статистов и слабенькую Тасиги. От Санджи он получал люлей. Покажи мне Верго использующего вв на ноги кроме моментов с покрытием всего тело в конце? Нет гарантии что в серьезной схватки кок не ранил бы его сильнейшими приемами с вв и огнем (например отбивной), от Смокера так же получал и напрягался (где там минимум вв, откуда ты ведешь свои подсчеты от балды?), а от Ло словил ваншот.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пекомс не юзает Зоан в момент атаки. И без всяких все же. 2 гир с ВВ Дофламинго лишь щекотал. Без ВВ, Верго 2 гир вообще не почувствует - от ВВ Верго руки просто отлетят. Тем не менее, если Луффи понял как победить Крокодайла, значит он уже может его победить. И то, что Луффи использовал кровь тому доказательство. ВН Энеля и его плод дают ему способность подслушивать - в бою это бесполезное дело. Верго не Вайпер, он будет бить Энеля, пока тот не будет лежать в луже крови, как было с Росинантом. Энель не может уничтожить остров - это он смог только благодаря своей машине Максиму. Энель самонадеяный и наивно полагающий, что никто его не победит, но быстростановится трусливым, когда понимает, что кто-то это может сделать. Верго достаточно врезать по Энелю, как сделал с телепортом сердца Ло, а дальше дело за отбиванием органов.

Что значит не юзает? Пекомс лев, у него уже имеется сзади панцирь для защиты, его зоан всегда с ним, он может быть заметен, а может прятаться под одеждой.

2 гир слишком слаб для Дофламинго, это прямо доказывает насколько вв Дофлача превосходит вв Верго.

Луффи ничего не понимал как победить Крокодайла,т.к. Кроки даже половину не показал в пустыне, в замке половину показал, но резинку высушили. Луффи понял как касаться шичибукая, а до победы ему было как до Рафтеля. Робин к примеру знала слабость Кроки уже давно, и даже так ничего не смогла сделать. Знать слабость это одно, а победить совсем другое дело, гораздо будее сложное. Сильный всегда выносит более слабого, даже если слабый знает слабости, не хватает способностей, опыта или силы.

Верго не сможет даже коснуться Энеля, он будет удирать от него, но в итоге молния все равно его достанет. Это вывод ваших сказок основанных на большой впечатлительности вв Верго. Если у одного фишка в вв, это не означает даже того, что тот сможет хоть раз попасть,т.к. в данном сравнении с энелем мы имеем дело не с Карибу, а с полнией, которая быстрее всяких волеюзеров уровня вице-адмирала. Моя ставка что Энель ваншотнет Верго, против Энеля Смокер будет гораздо эффективнее, кстати говоря (как Смокер против Эйса), неудобные враги.

Верго такой же самонадеянный, покрыл свое тело не оценив силу владельца и способностей опе опе. Кто в итоге более самонадеянный Энель или Верго это еще вопрос. Энель держал в страхе весь остров и против него все казались словно мошки, да и от резинки избавился когда понял его слабость.

Вспомни электрошок Ло, когда ранил Верго. Представь во сколько раз мощнее будет удар молнии от Энеля. Энель может пускать мощнейшие заряды с неба, когда хотел покарать Конис в городе, а ее спас ган Фол или когда уничтожил стебель, от таких атак никакая вв не выдержит, а Верго по сравнению с некоторыми владельцами вв просто слабак.