Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Как показала манга королевская воля не бывает у слабаков, то что Дофла в придачу капитан отлично характеризует все его способности. У Верго отличительная черта вв, но не была ни намека на то, что она сильнее чем у Дофламинго. Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав? Хотите сказать не было роялей или помощи других? К тому же, Дофламинго использовал Верго в своих личных интересов, а тот в свою очередь готов был умереть за него. Изначально у Дофламинго не было фрукта, но Требол и прочие старшие лидеры присягнули ему узнав о королевской воли.

Как раз было, когда Верго заблокировал меч ВВ успешно, а Дофламинго ранил руку.
КВ характеризует Дофламинго, как лидера и его будущий потенциал, который в принципе реализовался и ведь он стал сильнее в целом каждого члена своей команды и многих других.
Не стоит забывать, что КВ было и у Цинцзяо, а он дно. Бур у него знатный, но в целом его пинал Лао Джи.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав?

Это мы знаем, как читатели, но это не оправдание! С точки зрения сюжета - старпомы проиграли по строго определённым причинам и рояля среди них нет.
*Дофламинго проиграл потому что ему порвали органы, ему сильно досталось от 4 гира, его тормозили гладиаторы, а Луффи Гатз спасал от Дофламинго, потом принцессы отвлекали Дофламинго и ещё страна тормозила его Клетку - и уже после этого, когда Дофламинго получив сильный урон, стоял на ногах движимый лишь силой духа - Луффи одолел его ККГ (перебор на мой взгляд). Вот это на мой взгляд самые эпичные усилия для победы над 1 противником.
*Крекер проиграл потому что у Нами оказалась карта Линлин, а сама она размочила печенье, ну а Луффи мог бегать после 4 гира (это немножко рояль, но если Ода сказал, что Луффи может, значит может по сюжету).
*А Катакури проиграл, т.к. в начале слишком безответственно отнёсся к Луффи, а потом ему просто не хватило сил чтобы убить Луффи, ну а потом уже "рыцарство".

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Я лично даже не помню когда Ло применял вв на мече, против своих врагов он обычно применяет способности фрукта, вв не его фишка.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну и какой толк обсуждать муху и слона. Там даже с вв Тасиги ничего бы не нанесла вице-адмиралу.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну здесь вы конечно же сказали полнейшую чушь. Как можно игнорировать факты? Смокер сражался с Ло на равных, давал лблей Верго, у которого вв сильнее, а Тасиги даже подойти толком не могла ни к одному ни к другому. Где там показатели на одном низком уровне?

*Ло физический слабак, потому что во-первых врач, а во-вторых иного не показал - он силён плодом, а без него он никто.
*Тасиги тренированный солдат дозора, она не очень сильна, но всё же она лучше фехтовальщик, чем недоучка Ло.
*Ходи будучи физически намного сильнее и Ло, и Тасиги - не смог пробить основы Луффи, зато прокусил его ВВ.
Итог: То, что Ло пробил ВВ Дофламинго (более сильную, чем у Луффи) - говорит о том, что мечи, любые, блокировать труднее, из-за того, что они острые. А поскольку Верго блокировал меч успешно в отличие от Дофламинго - его ВВ сильнее. А поскольку в отличие от Верго, у Дофламинго есть ещё плод, КВ, Пробуждение и бизнес, которым он занимается - то логично, что Верго, который больше дерётся в ближнем бою, состоит на службе под прикрытием - натренирует ВВ лучше капитана.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бой с Луфарем все продемонстрировал, даже когда генерал не стал задействовать вн он тупо блочил и перебивал по силе шляпу, а ведь шляпа в вв явно сильнее Верго. Вы можете говорить там фрукт взаимодействует с хаки, но а как тогда можно чисто по вв сравнивать, когда идет бой между чистым волеюзером и плодовиком с вв?

Луффи в ВВ слабее Верго - выше сказано почему. ФС способно пробить ВВ, а ФС с ВВ это даётся ещё легче. Луффи сокращал расстояние между собой и Катакури/Дофламинго именно 4 гиром, когда его ВВ оставалось прежней, но ФС сильно вырастала и за счёт этого удавалось пробивать их ВВ. Оценить ВВ Луффи можно лишь увидев его успехи, используемые ВВ в базе - даже если Луффи использует в базе ВВ с Гому Гому, его ФС слишком мала, чтобы перевесить ВВ Дофламинго/Катакури и даже комбо с ВВ этому не помогает.
Однако между Луффи и Катакури/Дофламинго не было сильной разницы в ВВ - как поведёт его 4 гир против более сильного Хаки-юзера (Верго) неизвестно.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Дофла не давал время Ло на использование фрукта на полную лишь из-за разницы в силе. Верго же чисто использовал способность Ло на нем же, когда отдал сердце врагу. Без этого козыря Верго слился в два счета, это вы понимаете? Несмотря на владения рокусики и достаточно сильной хаки для вице-адмирала Верго не способен был противостоять и самую малость времени хирургу смерти.

Когда Верго пришёл в цех, он не использовал сердце Ло сразу - сцена была вырезана и вследующий же момент Ло выглядел потрёпанным и виной тут было не сердце.
Ло не мог нанести Верго урон, пока тот был спокоен.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Есть пару моментов, где Луфарь принимал удары на прессуху с волей острой атакой с вв (в бою с ДД нитями и с Крекером мечом). Луфарь останавливает даже острые удары своей волей и не надо говорить только от тупых атак. И опять же вы несете ахинею. Как Лу может быть неуязвим к тупым атакам, когда Катаури пробил его и чуть не уложил с одного удара квадратным кулаком или когда Кайдо его ваншотнул? Искать подобные моменты можно и дальше. Здесь во многом просто разница в хаки. Крекер не мог пробить мечом Луфаря, а Катакури кулаком пробивал 4 гир, видите отличие этих двоих? Насчет Дофламинго вообще не стоит что либо говорить, он сражался не на максималки, возможно и его воля не уступает Катакури.

Мечи Крекера были из печенья - это не полноценный меч.
На момент, когда Луффи били нити Дофламинго - тот уже значительно устал и в отличие от Луффи у него не было времени восстановить ВВ. Но стоило лишь подбавить ВВ, как блок ВВ Луффи рухнул и его продырявили.
И я уже сказал, что 4 гир неуязвим к тупым атакам лишь до определённого порога. Удар ногой Дофламинго недостаточно силён, чтобы отбросить Луффи. Удар Катакури заставил Луффи почувствовать удар, но отлетел Луффи прежде всего из-за того, что он "Надутый Мячик". А Кайдо условно "лопнул" 4 гир превосходящей силой намного большей, чем ФС Дофламинго или Плод с ВВ Катакури.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Для начала начнем с того, что Катакури во всем лучше Луфаря был до начала и даже в конце их боя. Владение хаки Лу очень сильно отличается от других подобных новичков, например чем у Смокера. Понятно, что Луфарь гг манги и его апы просто космические по масштабам, но как показывает практика, у кого королевская воля, тот доминирует над простыми, даже если их время на изучение хаки примерно одинаковое. Возьми Беллами, Сая и прочих, они владеют хаки так же недавно, но она значительно слабее.

1. Скорость обучения Хаки у всех разная. Это Рейли ещё говорил.
2. Луффи обучал Рейли, но Луффи лишь достиг основ, а дальше уже учился сам.
3. Луффи был прав, что в зависимости от того, кто ему попадётся он сможет развить Хаки - будь на месте Катакури Дофламинго - у Луффи бы не было достаточно времени и сил, чтобы прокачавшись победить.
П.С. А рояль, как оправдание Катакури - не признаю, о чём писал выше. Катакури проявил глупость, легкомыслие и безответственность. В итоге, пускай по вине Оды их бой стал самым позорным и нелогичным в ВП, но то, что Катакури проиграл - тут вина только на нём самом, больше винить некого (Луффи никто не помогал, всё сам).