935 глава

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Был - следующий скан после ранения Джека

Повторяюсь, на сканах лишь Джек серьезно ранен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи пропахал им весь город. Зунеша просто отбросил Джека дальше, а толку 0.

Кайдо в форме зоана слишком большой и неповоротливый. Может быть им и подмели центр города, но ему хоть бы хны от этих ударов Лу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи даже здорового порубают. Шанксу руку откусили и шрам на глазу поставили.

Опять же слишком неверное сравнение. Луфаря кто только не дубасил, таков уж гг. Я лично не считаю его сильным. Тич нанес шрам Шанксу очень давно, как и потеря руки, их сила намного отличалась от нынешней, поэтому сравнение крайне некорректное.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Любой человек будет ранен если его пырнуть и не важно в каком он состоянии. Белоус и Луффи просто не дают себя так просто пырнуть, а вот Линлин, Джека и Кайдо даже если пырнут - скорее клинок сломается, чем нанесет им ранение.

Опять же неверно. Белоус спящим блочил все удары Эйса, будь там огонь или ножи. Джека уже нельзя считать непробиваемым в сравнении с Линлин и Кайдо, лишь против тех, кто слабее его или не сильнее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что Зунеша с его силой не смог убить или серьёзно ранить Джека.

В том что не убил причина скорее всего другая:

1) Сюжетный ход автора. Для войны против альянса Лу и Ло Кайдо не должен был потерять такую огромную мощь среди бедствии, поэтому его потопили, а не убили, в итоге оказалось что у джека есть жабры. 2) Джек не из тех, кто просто так помрет, но факт того, что его уже несколько раз выносили остается фактом. 3) Джека трудно убить, но не победить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вполне может, если его Кнут преодолевает расстояние между островами, даже если они стоят рядом.

У слона нет хаки, а против фрукта Дофлы можно защититься исключительно только при помощи не слабой вв. Другое дело в масштабе, есть ли у ДД такая огромная атака, кнут насколько я помню не такой огромный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кайдо и Линлин защищает не Хаки, а их кожа и точно также это защищает Джека.

Уровни разные! Джека ранил какой то там неизвестный Шутенмару, а Линлин и Кайдо таких ваншотят

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не важно масштабна атака или нет. Если она не способна пробить кожу, а Джек не статист и точно не человек, как Шанкс или Белоус - то Михок тут не справится.

Первоклассный мечник типа Михи, Зоро и шанкса может разрубить все что угодно. Джеку остается только блокировать удар, при прямом попадании в его огромное и не особо подвижное тело будет ваншот. Ашура уже это наглядно продемонстрировал, у Джека не настолько высокий уровень кожаной защиты для противостояния сильным мечникам. Я не говорю что Джек слабее Ашуры, говорю лишь то, что бедствие не может своим телом заблочить удар подобного уровня фехтовальщика.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это не из-за ВВ, а из-за "квадратного моти".

Комбинирование фрукта с хаки перерастает в еще большую силу. Но, у Катакури и без этого хаки повыше будет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи бился 3 гиром и 2 гиром с ВВ-кулаками Катакури и такого эффекта не было, пока тот не изменил форму кулаков на более сильную.

Ты только что ответил на свой же ответ. Луфарь в 3 гире так же изменяет форму кулака. 3 гир против квадратного моти в пользу Катакури, получается у генерала хаки сильнее. Оба изменяют форму кулаков и обжигается лишь шляпа.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Катакури чуть лучше, чем у Луффи, но не намного.

Даже если не будем считать растянутый филлерный бой, в манге подовляющее преимущество за Катакури. В самом начале Луфарь даже ударить не мог по генералу, постоянно обжигаясь при столкновении кулаков. Когда Катакури потерял концентрацию Луфарь наподдал ему в 4 гире, затем успокоившись мотевидник чуть ли не нокаутировал мугивару. Шляпа чудом сбежал, затем вернулся и продолжил свое избиение. Я вообще считаю Катакури тупо поддался гг когда ранил себя трезубцем. В чистом бою Катька никогда бы не получил от Луфаря такого урона. И надо отметить что 4 гир не особо имел эффект над Катакури. Конфетный Генерал много ударов выдержал, от многих уворачивался и многие чисто блокировал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Кайдо в форме зоана слишком большой и неповоротливый. Может быть им и подмели центр города, но ему хоть бы хны от этих ударов Лу.

Вы суть не улавливаете.
4 гир слабее Зунеши, но если Зунеша не навредил Джеку, а пустил его в полёт, то Джек получил не больше урона, чем Кайдо-человек, который летал от 4 гира.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Опять же неверно. Белоус спящим блочил все удары Эйса, будь там огонь или ножи. Джека уже нельзя считать непробиваемым в сравнении с Линлин и Кайдо, лишь против тех, кто слабее его или не сильнее.

Белоус препятствовал нанесению ударов и у него есть Хаки, а на деле его ранили все и не важно в каком он был состоянии.
Ашура ранил Джека, Джек сильнее Ашуры, Ашура равен Инуараси, который равен Некомамуси и эти оба 5 дней ничего не сделали Джеку.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Джека трудно убить, но не победить.

Это ясное дело, ибо Кайдо самый большой лузер среди Йонко, т.к. его брали в плен, казнили и как пират он тоже проигрывал, но убить его не могут.
Но суть остаётся прежней - им не могут нанести смертельной раны. Хотя Кайдо видимо одну такую встретил в жизни (шрам в доказательство).

Цитата: Сообщение от Devilhealer  У слона нет хаки, а против фрукта Дофлы можно защититься исключительно только при помощи не слабой вв. Другое дело в масштабе, есть ли у ДД такая огромная атака, кнут насколько я помню не такой огромный.

Кнут длинный и этого достаточно. Дофламинго хватило тонкой нити на Орза-мл. а против Зунеши хватит и кнута от ГБ до ДР. Расстояние там вполне приличное между ними и хобот это не торс Дзо.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ашура ранил Джека, Джек сильнее Ашуры, Ашура равен Инуараси, который равен Некомамуси и эти оба 5 дней ничего не сделали Джеку.

А откуда мы знаем что ему никто ничего не смог сделать?
И да, Кинг Конг Ган всё-таки покоцает Бобби Фанка или нет?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  А откуда мы знаем что ему никто ничего не смог сделать? И да, Кинг Конг Ган всё-таки покоцает Бобби Фанка или нет?

1. Так ведь 5 дней прошло, они со всеми его людьми смогли разделаться, а тут одного Джека за 120 часов не смогли осилить - ему стало противно, он использовал яд.
120 часов, 12 попеременно. Они не зря сказали, что "кроме него". У Ашуры хоть какой-то эффект с первой минуты, а у них 5 дней в пустую. Они блокировали его хобот и бросили через себя его тело, но ран так и не нанесли.
2. Нет. Откинет далеко-далеко, но раны не нанесет.
Вот Джека Зунеша как откинул, корабли ему все поломал, а ему хоть бы хны - он конечно лучше, чем Бобби и сильнее, но по силе не Линлин и не Кайдо. А тут всего-то 4 гига-гир.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы суть не улавливаете. 4 гир слабее Зунеши, но если Зунеша не навредил Джеку, а пустил его в полёт, то Джек получил не больше урона, чем Кайдо-человек, который летал от 4 гира.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет. Откинет далеко-далеко, но раны не нанесет.

Муэрте, ты как бы не забывай, что урон разный бывает. Не обязательно нужно что-то там пробивать/разрезать. Можно просто раздробить(удар Зунеши и ККГ Луффи как раз ударно-дробящие), что и произойдет с органами и костями Бобби и что собственно и произошло с Джеком, просто он выжил за счет особенностей фрукта и потому что Ван Пис.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Shinryuken  что и произойдет с органами и костями Бобби и что собственно и произошло с Джеком, просто он выжил за счет особенностей фрукта и потому что Ван Пис.

Он был под водой - плод ему никак не помог + он мамонт, чем он ему помочь мог?

С Бобби ничего не будет. Уж обычные люди костей не ломают и не дохнут с порванными органами от 4 гира, а тут броневик.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он был под водой - плод ему никак не помог + он мамонт, чем он ему помочь мог? С Бобби ничего не будет. Уж обычные люди костей не ломают и не дохнут с порванными органами от 4 гира, а тут броневик.

Плод ему помог не получить летального урона в момент удара.

В Ван Писе вообще никто не дохнет. Если мы начинаем фантазировать за пределами того, что показано в манге, то нужно учитывать и реальный уровень атак, который должен быть. Например, что удары Санджи достаточно сильны, чтобы пробить тело обычного человека вроде Зоро насквозь или что удары Луффи в 4 гире просто сотрут в порошок все кости

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Так ведь 5 дней прошло, они со всеми его людьми смогли разделаться, а тут одного Джека за 120 часов не смогли осилить - ему стало противно, он использовал яд. 120 часов, 12 попеременно. Они не зря сказали, что "кроме него". У Ашуры хоть какой-то эффект с первой минуты, а у них 5 дней в пустую. Они блокировали его хобот и бросили через себя его тело, но ран так и не нанесли. 2. Нет. Откинет далеко-далеко, но раны не нанесет. Вот Джека Зунеша как откинул, корабли ему все поломал, а ему хоть бы хны - он конечно лучше, чем Бобби и сильнее, но по силе не Линлин и не Кайдо. А тут всего-то 4 гига-гир.

1. Ну вот показали Шипсхеда, у него ни единой раны не видно, хотя он был с Джеком все эти дни. У него тоже непробиваемая кожа?
Про "стало противно" - твои выдумки, по факту он использовал яд когда начал проигрывать.
А каких ран ты ожидаешь в ВП от тупых ударов? Думаешь ККГ много ран нанёс Дофламинго? Ну там кости сломал, например?
2. С чего бы ему было "хоть бы хны"? Он просто не помер от удара, но в ВП никто не дохнет от обычных ударов. Гедацу с небесного острова упал и выжил, у него тоже непробиваемая кожа?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не нужно вероятностей - факты. Джек выжил благодаря коже.

Интересные у тебя факты

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Ну вот показали Шипсхеда, у него ни единой раны не видно, хотя он был с Джеком все эти дни. У него тоже непробиваемая кожа? Про "стало противно" - твои выдумки, по факту он использовал яд когда начал проигрывать. А каких ран ты ожидаешь в ВП от тупых ударов? Думаешь ККГ много ран нанёс Дофламинго? Ну там кости сломал, например? 2. С чего бы ему было "хоть бы хны"? Он просто не помер от удара, но в ВП никто не дохнет от обычных ударов. Гедацу с небесного острова упал и выжил, у него тоже непробиваемая кожа?

1. Так Шипсхэд с двумя правителями и не дрался 5 дней подряд, а с другими минками.
Сказали сами минки, что они "начали ему действовать на нервы".
2. Жду я синяков, следы от ударов, какие Ода рисует или окровавленные плевки.
3. Гэдацу удачно упал. Но это далеко не самый большой получаемый урон - в ВП выживали от молний и взрывов.
Но доказано, что Джек, Кайдо, Линлин и Бобби аномально прочные. И при всех сюжетных ходах - после такого, как удар Зунеши - не выживают.

Цитата: Сообщение от hommius  Интересные у тебя факты

А благодаря чему ещё? Никто кроме него показан живым не был, а от кораблей его одни щепки.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от serega  Так в ИД и стражи были заметно пожиже,чем Джек.Тем более мы не знаем сколько времени он там на дно шёл с теми обломками.

Вы там знаете, жиже или нет. Силы плодов не от юзеров зависят.
И не важно сколько на дно шёл Джек - он в воде, это уже способности на ноль делит, т.к. "топор".

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы там знаете, жиже или нет. Силы плодов не от юзеров зависят. И не важно сколько на дно шёл Джек - он в воде, это уже способности на ноль делит, т.к. "топор".

А от кого они зависят,как не от юзеров?Очевидно,что одни персонажи используют свои фрукты куда эффективнее,чем другие и зоаны не исключение.
Отлично покажи,как он в манге сразу же после удара оказался в вод,а не остался тонуть находясь на обломках.