Зоро vs Магеллан

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Почему бы ему так не делать, когда те же парамеции (даже не логии) с этой задачей справлялись. Тупо меняли местами часть тела и атака поражала всего лишь желе, а не само тело. С Луффачом была очень близкая дистанция, высокая скорость 2 гира и фактор неожиданности. И даже если так, Магу это не особо ранило.

Ранило довольно значительно. Он аж присел на колено. Обычной пацифисте было плевать на такой удар, а после ТС, любой из монстртрио ваншотит пацифисту. Атаки Луффи не такие уж и быстрые. Вон он после ТС стал намного быстрее, но тот же Чинжао без проблем реагировал на них и успешно защищался. По-твоему реакция и скорость Чинжао лучше чем у Зоро? Это бред.
Близкая дистанция? Высокая скорость? Фактор неожиданности? Дык это ж всё как раз про слеш Зоро. Просто момент, и Маги нет. Так же, как и с Хоукинсом. Раз и минус лицо.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ранило довольно значительно. Он аж присел на колено.

Это не показатель раны, больше похоже на сбитое дыхание. Мага кровью не кашлял и не свалился, как многие это делали после 2 гира.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это не показатель раны, больше похоже на сбитое дыхание. Мага кровью не кашлял и не свалился, как многие это делали после 2 гира.

Кровью он все же кашлянул. Просто у Магеллана слабый желудок, он большую часть дня на толчке сидит. Так что не удивительно, что ему стало больно от удара джет базуки в районе живота. Так то не стоит забывать, что и Луффи не слабак, теккай Луччи пробивал с джет ударами, а тут внезапная атака(Магеллан и помыслить не мог, что кто-то в здравом уме сам решится напороться на яд), когда он был полностью расслаблен. Тем более это была не единственная атака Луффи он еще 2 джет атаки провел, но вот от них Магеллана что-то не перекосило. Полагаю, он уже был готов принимать удары.

Спойлер:

.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вообще-то кровь изо рта была, иди перечитай сканы.

Цитата: Сообщение от nakama  Кровью он все же кашлянул. Просто у Магеллана слабый желудок, он большую часть дня на толчке сидит. Так что не удивительно, что ему стало больно от удара джет базуки в районе живота. Так то не стоит забывать, что и Луффи не слабак, теккай Луччи пробивал с джет ударами, а тут внезапная атака(Магеллан и помыслить не мог, что кто-то в здравом уме сам решится напороться на яд), когда он был полностью расслаблен. Тем более это была не единственная атака Луффи он еще 2 джет атаки провел, но вот от них Магеллана что-то не перекосило. Полагаю, он уже был готов принимать удары. Спойлер: .

Ну кровью он здесь не кашляет, скорее больше скорчился от неожиданного попадания, удар то не слабый + неожиданный. И как ты сказал, Мага и подумать не мог, что кто то решится руками до него коснуться.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну кровью он здесь не кашляет, скорее больше скорчился от неожиданного попадания, удар то не слабый + неожиданный. И как ты сказал, Мага и подумать не мог, что кто то решится руками до него коснуться.

это 2 эпизод с ударами. В первом он согнулся и кашлялнул кровью.

Спойлер:

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Обычной пацифисте было плевать на такой удар, а после ТС, любой из монстртрио ваншотит пацифисту.

Дело в хаки, скорости и безмозглости пацифиста - они роботы. Ясень пень, что ДТС мугиварам было трудно всей троицкой против одного,т.к базовой прокачки для НМ у них не было.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Атаки Луффи не такие уж и быстрые

2 гир гир ДТС равен сору или даже быстрее, а это чего то стоит в плане скорости. Конечно, если мы будем сравнивать со скоростью Смокера или Кизару ДТС - 2 гир просто дно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вон он после ТС стал намного быстрее, но тот же Чинжао без проблем реагировал на них и успешно защищался. По-твоему реакция и скорость Чинжао лучше чем у Зоро? Это бред.

Чинджао стар, но опытен. И 2 гир для НМ не такая уж большая проблема, бывшему старому 500 миллионнику это должно быть вполне под силам. Удивило другое, как Лао Джи так легко его вынес, когда Луффач бился с ним так долго. Мб накопленная усталасть или Ода так решил, но это не совпадает с силами гг.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Близкая дистанция? Высокая скорость? Фактор неожиданности? Дык это ж всё как раз про слеш Зоро. Просто момент, и Маги нет. Так же, как и с Хоукинсом. Раз и минус лицо.

Если бы не одно НО, Мага тоже не будет бездействовать. Создать преграду или покрыть большую зону своим ядом для начальника простое дело. От пореза в мире ВП многие выживали, а вот от яда без антидота - нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Так же, как и с Хоукинсом. Раз и минус лицо.

Хоукинс вообще не показался скоростным капитаном. Он больше рассчитывает на количество дополнительных жизней за счет фрукта. Кстати, очень не слабая способность, иммунитет от фатальных атак и мечников. Слэши Зорыча или Михи будут бесполезны, если только они за один раз не превысят количество максимальных жизней Хоукинса. А ведь за раз мы видели не так много слэшев (не припоминаю больше одного).

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Если бы не одно НО, Мага тоже не будет бездействовать. Создать преграду или покрыть большую зону своим ядом для начальника простое дело. Он пореза в мире ВП многие выживали, а вот от яда без антидота - нет.

Че? Алё, вот начинается битва между Зоро и Маги: они оба в начале стоят "безоружные". Мечи Зоро в ножнах, а Мага ещё не создал яд. Чтобы покрыть ядом большую зону, требуется огромное время. Битва с Луффи это подтвердила. Мага не способен создать преграду, способную остановить слеш. Его сила - яд, а яд жидкий. Выживали от пореза многие, без базару. Но кто сказал, что Зоро всегда бьёт с намерением убить? Вон ту же Моне он вообще резал, не используя ВВ. В манге было показано огромное количество слешей, которые делали человека бессознательным мешком мяса. Отсюда имеем: слеш по Маге и всё. Ваншот.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Хоукинс вообще не показался скоростным капитаном. Он больше рассчитывает на количество дополнительных жизней за счет фрукта. Кстати, очень не слабая способность, иммунитет от фатальных атак и мечников. Слэши Зорыча или Михи будут бесполезны, если только они за один раз не превысят количество максимальных жизней Хоукинса. А ведь за раз мы видели не так много слэшев (не припоминаю больше одного).

У тебя что-то с памятью, чувак. Вспомни бой Зоро с Пикой, и то, как он легко и непринуждённо шинковал камень размером с город.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Чинджао стар, но опытен. И 2 гир для НМ не такая уж большая проблема, бывшему старому 500 миллионнику это должно быть вполне под силам. Удивило другое, как Лао Джи так легко его вынес, когда Луффач бился с ним так долго. Мб накопленная усталасть или Ода так решил, но это не совпадает с силами гг.

Воот, ты наконец-то сам пришёл к тому, о чём я тебе уже давно далдычу. Есть такие вещи как НМ. Есть всё, что было до ТС и всё что есть после. НМ>Рай. Но это всё фигня. Главное, что ты потихоньку начал понимать истину: "Ода так решил." В этой манге нельзя судить о силе ни по "уровням силы" и званиям, ни по чему-либо ещё. Кто кого победит решится лишь на месте, и судья тут - левая пятка Оды. Вспомни, как Зоро победил Даз Бонса: он "услышал дыхание вещей". Алелуя, тут человек прозрел!

Добавлено через 41 секунду

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну кровью он здесь не кашляет, скорее больше скорчился от неожиданного попадания, удар то не слабый + неожиданный. И как ты сказал, Мага и подумать не мог, что кто то решится руками до него коснуться.

Ясно, ты там крови не можешь разглядеть. Наш спор теперь точно не имеет смысла( Ой, подожди ка. Это другой фрейм. Я имею в виду последнюю страницу главы "Че-то там про Магеллан против пирата Луффи".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  У тебя что-то с памятью, чувак. Вспомни бой Зоро с Пикой, и то, как он легко и непринуждённо шинковал камень размером с город.

1. Зорыча запустили, сам он не мог достать до Пики,т.е уже большой минус.
2. Слэшев было много, спору нет, но сколько их понадобилось в итоге?
3. Победа над Пикой была непосредственно прямой атакой - вв Зорыча оказалась крепче вв Пики.
4. И я имел ввиду большое количество слэшев за раз, здесь все же по очередности были проведены атаки.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, если бы Аокидзи по статам, да по реакции был бы на уровне... Ну хз, ну допустим, Чоппера, то тот удар Джоза бы его уложил. А ещё, тот удар Белоуса тоже бы его уложил. Как показала практика, владеть ВВ и даже быть при этом одним из йонко, недостаточно, чтобы взять и победить адмирала.

Уже давно ясно какими Ода видит адмиралами - чуть ли не богами манги ВП. Их еще ни разу не побеждали. Белоус в режиме своей ярости, и то, не смог убить Акаину. Соответственно и вв у них выдающиеся.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Че? Алё, вот начинается битва между Зоро и Маги: они оба в начале стоят "безоружные". Мечи Зоро в ножнах, а Мага ещё не создал яд. Чтобы покрыть ядом большую зону, требуется огромное время. Битва с Луффи это подтвердила. Мага не способен создать преграду, способную остановить слеш. Его сила - яд, а яд жидкий. Выживали от пореза многие, без базару. Но кто сказал, что Зоро всегда бьёт с намерением убить? Вон ту же Моне он вообще резал, не используя ВВ. В манге было показано огромное количество слешей, которые делали человека бессознательным мешком мяса. Отсюда имеем: слеш по Маге и всё. Ваншот.

Судя по манги Мага очень быстро активирует фрукт - http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=16 и http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=17. Скорее всего Зорычу придется дольше производить атаку.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мы ещё понятия не имеем о том, защищает ли ВВ от яда. Вот Шанкс мечом блокировал огромный кулак из магмы Акаину, да и Луффи бил по Цезарю, состоящему из Шинокуни, а значит, скорее всего, ВВ защищает от производных фрукта. Если нет, то Гарп на пике сил и Мага убьются друг об друга, что не логично, так как такой Гарп на уровне КП.

Логичнее всего предположить, что вв не защитит от яда. Воля усиливает броню и атаку, но от ядовитых атак она каким образом защитит? Не представляю как в ближнем Гарп одолеет Магу не отравившийся. С другой стороны, яд Маги разъедает тот же воск, но это происходит не сразу, если воля так же, значит броня из вв временно защищает от любой атаки. Естественно еще будет зависит от уровня вв защищающегося Гарпа и уровни атаки Магеллана.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1. Зорыча запустили, сам он не мог достать до Пики,т.е уже большой минус. 2. Слэшев было много, спору нет, но сколько их понадобилось в итоге? 3. Победа над Пикой была непосредственно прямой атакой - вв Зорыча оказалась крепче вв Пики. 4. И я имел ввиду большое количество слэшев за раз, здесь все же по очередности были проведены атаки.

1. Причём тут вообще это? В любом случае, Зорыч там пол города пролетел.
2. А это вообще к чему? Ты сказал, что не помнишь, чтобы слешей было много, я доказал тебе обратное. В любом случае, понадобился лишь один слеш, чтобы победить самого Пику. У него очень неудобный фрукт. Парамация, которая даже опаснее многих логий.
3. А это причём?
4. Да не факт. Вон рука на картинке была цела, а на следующей уже разделилась на кучу частей. Мы говорим о руке размером с торговый центр, которая за один фрейм превратилась в мусор. Понимаешь? Осознаешь скорость и масштаб атак Зорыча? У Маги нет шансов против такого.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Судя по манги Мага очень быстро активирует фрукт - http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=16 и http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=17. Скорее всего Зорычу придется дольше производить атаку.

Нет, не дольше. Тот же бой с Пикой нам показал, что слеши почти моментальны, а от яда Маги Луффи и до ТС уклонялся. Если бы Луффи не стал переть на Магу, то тот бы его никогда в жизни не задел.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Логичнее всего предположить, что вв не защитит от яда. Воля усиливает броню и атаку, но от ядовитых атак она каким образом защитит? Не представляю как в ближнем Гарп одолеет Магу не отравившийся. С другой стороны, яд Маги разъедает тот же воск, но это происходит не сразу, если воля так же, значит броня из вв временно защищает от любой атаки. Естественно еще будет зависит от уровня вв защищающегося Гарпа и уровни атаки Магеллана.

Логичнее? Нет, не логичнее. Почему тогда магма Акаину не расплавила меч Шанкса? Фигня, что не расплавила. Магма - жидкая субстанция, и меч не способен её остановить, но остановил. Ни одна капля не коснулась Коби. А так же то, что Луффи не почухал Шинокуни. А так же то, что Рейли мечом блокировал лучи Кизару. Лучи, братан. Лучи. Свет блокировался волей. СВЕТ. Я по буквам даже специально для тебя: С В Е Т. Светлана, Валентин, Егор, Темофей. Этого разве не достаточно, чтобы сказать, что ВВ блочит производные фрукта?

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Причём тут вообще это? В любом случае, Зорыч там пол города пролетел. 2. А это вообще к чему? Ты сказал, что не помнишь, чтобы слешей было много, я доказал тебе обратное. В любом случае, понадобился лишь один слеш, чтобы победить самого Пику. У него очень неудобный фрукт. Парамация, которая даже опаснее многих логий. 3. А это причём? 4. Да не факт. Вон рука на картинке была цела, а на следующей уже разделилась на кучу частей. Мы говорим о руке размером с торговый центр, которая за один фрейм превратилась в мусор. Понимаешь? Осознаешь скорость и масштаб атак Зорыча? У Маги нет шансов против такого.

1. Пролетел не без чужой помощи. Как показывает та арка, сам себя он бы не смог запустить и достать до Пики.
2. Один слэш, серьезно? Не помню чтобы Зоро одним взмахом вынес Пику. Помню только то, как Зорыч рубил пустого голема, а Пика в итоге сам вылез, спустя множество разрезов камней.
3. Притом, что слэшами Зорыч не достал Пику, только камни резал. Толку рубить пустышку, если сама цель останется целой?
4. Как ты можешь что то утверждать о Зоро, когда даже в НМ он никого серьезного не победил. Магеллана я расцениваю как адмирала. Понимаешь о чем я? Я сужу только из того, что показали нам эти двоя. Мага держал в страхе весь ИД. Зоро в свою очередь никого великого не вынес. В НМ победить Моне и Пику значить ничего ровным счетом не сделать. Луффи в свою очередь вынес несколько шичибукаев (не без помощи накама) и парочку старпомов йонко, а это уже что то для сравнения с другими имбами мира ВП. Не буду спорить, я привел в пример гг, но суть остается сутью. А вот для сравнения Зоро с Магелланом здесь даже близко не пахнет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет, не дольше. Тот же бой с Пикой нам показал, что слеши почти моментальны, а от яда Маги Луффи и до ТС уклонялся. Если бы Луффи не стал переть на Магу, то тот бы его никогда в жизни не задел.

Для информации, Лу во 2-м гире быстрее Зоро + способности резины дают ему больше шансов увернуться. Зоро быстрый, но он не владеет сору, поэтому говорить что мечник увернется от всех атак Маги явная переоценка фехтовальщика. И Зоро явно первым номером не будет в схватке с Магой, инициатива будет за ядовитым, т.е даже атаковать толком не даст.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Логичнее? Нет, не логичнее. Почему тогда магма Акаину не расплавила меч Шанкса? Фигня, что не расплавила. Магма - жидкая субстанция, и меч не способен её остановить, но остановил. Ни одна капля не коснулась Коби. А так же то, что Луффи не почухал Шинокуни.

Меч Шанкса по идеи был покрыт волей. А уровень хаки Рыжего мы все примерно знаем, он очень высок. ВВ - это невидимая защита (броня) позволяющая контактировать с логиями, а при сильной вв позволяет наносить урон. Лу при касании с шинокуни защитился с помощью своей вв (примерно так же, когда ДТС Лу с помощью воска Галдино смог контактировать с Магой), но судя по информации, шинокуни покрывал лишь оболочку, не убивал цель, поэтому можно с легкостью сказать, что яд Магеллана гораздо более опаснее чем газ Цезаря.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А так же то, что Рейли мечом блокировал лучи Кизару. Лучи, братан. Лучи. Свет блокировался волей. СВЕТ. Я по буквам даже специально для тебя: С В Е Т. Светлана, Валентин, Егор, Темофей. Этого разве не достаточно, чтобы сказать, что ВВ блочит производные фрукта?

Есть большая разница. Свет - это не яд. Рейли успевал блокировать удары Кизару за счет своей ВН, а за счет своей ВВ контактировал с логией. С Магелланом совсем другая тема, его яд разъедает камни, не уверен что даже мощнейшая ВВ долго выдержит.